HiFiForum.nu
Home | Forums | Profile | Register | Active Topics | Links | Members | Articles | PM | Search | FAQ
Username:
 Password:
Save Password
Forgot your Password?

Private Messages
You must log in to check messages
 All Forums
 HiFiForum.nu - Mångfaldens forum
 Teknik och DIY
 slutsteg för högtalarmätning		  New Topic  Topic Locked
 Printer Friendly
Previous Page | Next Page
Author Previous Topic Topic Next Topic
Page: of 4

Flint
Member

3862 Posts
Posted - 2003/06/13 :  23:52:33  Show Profile Send Flint a Private Message
Skall och skall. Det är kanske lämpligt att följa normerna för att få en vettig jämförelse mot andra element men sen kan man väl mäta T/S vid 2kWatt med bara för att få se vad som händer. Alltid lär man sig väl något.
Go to Top of Page

Flint
Member

3862 Posts
Posted - 2003/06/13 :  23:57:18  Show Profile Send Flint a Private Message
Xover
quote:
Jag mätte en hel del T/S med LEAP på 80 talet ca 50 st olika element mest skräp

Vad innebär skräp? Att dom lät skräp eller att dom inte "dög" mätmässigt och därför avfördades som troligen värdelösa även ljudmässigt.
Go to Top of Page

Xover
Member

122 Posts
Posted - 2003/06/13 :  23:59:18  Show Profile Send Xover a Private Message
Man skall följa den standard som gäller om du inte bryr dig så kommer ingen att ta dig på allvar.

Du kan mäta med ditt ljudkort och lalla på där hemma i kammaren ingen bryr sig så länge du ligger off road.
Go to Top of Page

Nagref
Member

113 Posts
Posted - 2003/06/13 :  23:59:28  Show Profile Send Nagref a Private Message
Flint: vad har du för nivå när du mäter? (rms för enkelhetens skull).
Assisterar Holographic Audio och Larsen Hifi
VD för Acoustic Landscape
R&D-ansvarig för Acoustic Illusion
Go to Top of Page

Xover
Member

122 Posts
Posted - 2003/06/14 :  00:01:08  Show Profile Send Xover a Private Message
Det var skräp avsedda för PC marknaden jag testade förserier på skräpelement
Go to Top of Page

Flint
Member

3862 Posts
Posted - 2003/06/14 :  00:15:25  Show Profile Send Flint a Private Message
Nagref.
Jag mäter manuellt med en enkel tongenerator, skåp och frekvensräknare plus en del matte och spänningen ligger omkring 100-200mV RMS. Generatorns ri bestämmer. Jag har testat med ett 50W slutsteg mellan och mätt runt en volt och det gav bara marginella skillnader. Det var i och för sig ca. 10 år sedan så jag minns inte exakt men eftersom skillnaden inte var något jag fäste mig vid så släppte jag den versionen. Hur mäter du själv? Med dator och program förmodar jag.

Nu kommer jag ihåg det. Jag fick för stora konutslag med för hög spänning. Det verkar inte nödvändigt eller ens vettigt att mäta utaför x-max.
Edited by - Flint on 2003/06/14 00:33:13
Go to Top of Page

celef
sirap i datorn

2422 Posts
Posted - 2003/06/14 :  00:16:12  Show Profile Send celef a Private Message
"I mina ögon är det föga optimalt..."

nu ska man nog inte stirra sig blind på dessa parametrar då de endast är (i bästa fall) ett hjälpmedel till att komma någorlunda rätt vid dimensionering av lådorna, det är så mkt annat som oxå påverkar slutresultatet. man gör sig alltså en stor otjänst om att till fullo förlitar sig på en lådsimulering. dessutom är ju ett av delmål att få till en låda som uppförsig någorlunda konstant.
sound pollution
Go to Top of Page

Xover
Member

122 Posts
Posted - 2003/06/14 :  00:16:40  Show Profile Send Xover a Private Message
Nähä! nu kryper jag tillbaka under taggtrådsskyddet och tänker ut nått nytt inlägg, kanske om hur man gör en ny DIY kabel "att lägga en kabel" kan bli trådrubrik.
Go to Top of Page

Flint
Member

3862 Posts
Posted - 2003/06/14 :  00:24:00  Show Profile Send Flint a Private Message
Jag håller med celef. T/S bör betraktas som riktvärden.
Bra sådana med. Talar om elementets viktigare grundegenskaper.
Go to Top of Page

Nagref
Member

113 Posts
Posted - 2003/06/14 :  00:36:28  Show Profile Send Nagref a Private Message
Celef: det är rätt att man vill ha en låda som uppför sig relativt konstant och då är det ju lämpligast att göra det vid nivåer som man lyssnar på eller?

Flint: din metod är alldeles utmärkt även om jag skulle vilja dra upp nivån till ca 2.83Vrms

Själv har jag inte gjort så många analyser av T/S men då vill jag ha nivåer som låter ungefär som när man lyssnar på musik. Subjektivt så det förslår! Kan man tänka sig! Tyvärr så överstyr man även ett kralligt slutsteg när man gör så med en MLS-puls...

xover: softis! Flint och Celef är goa men rättvisa kombatanter!
Assisterar Holographic Audio och Larsen Hifi
VD för Acoustic Landscape
R&D-ansvarig för Acoustic Illusion
Go to Top of Page

Xover
Member

122 Posts
Posted - 2003/06/14 :  00:46:08  Show Profile Send Xover a Private Message
Yepp roliga att fäktas med förmodligen rätt så erfarna tekniker och idérika utan att vara besserwisseraktiga som jag kan bli ibland utan att ha tillräckligt på fötterna men det går att dölja.
Undrar just vad herrar moderatorer tycker om folk som oss, dom gillar tydligen business så här kan man göra affärer om man kommer på nått peranders försöker kränga elektronik lite då och då men ingen har bromsat.
Go to Top of Page

Flint
Member

3862 Posts
Posted - 2003/06/14 :  00:56:11  Show Profile Send Flint a Private Message
Nagref.
Jo jag förstår vartåt du syftar med spänningen men testa själv med ett baselement i fri luft får du se eller det har du givetvis gjort. Det hoppar som satan när man kommer upp lite i nivå. Man mäter ju fo och vid -3dB på vardera sidan om fo. Jag körde en Kef B200 minns jag nu och den är ju blöt så det förslår och då sticker konen iväg rätt fort. Det är även lite otäckt att lägga på några volt på ett diskantelement. Även om det inkopplat och i arbete klarar 50W Musik så motswarar 2.83V statiskt rätt mycket effekt.
Edited by - Flint on 2003/06/14 01:04:22
Go to Top of Page

Nagref
Member

113 Posts
Posted - 2003/06/14 :  00:59:57  Show Profile Send Nagref a Private Message
Peranders har inte försökt att sälja någonting mig veterligen. Andra har kanske gjort det men med mer eller mindre försiktig ton....
Assisterar Holographic Audio och Larsen Hifi
VD för Acoustic Landscape
R&D-ansvarig för Acoustic Illusion
Go to Top of Page

celef
sirap i datorn

2422 Posts
Posted - 2003/06/14 :  01:03:21  Show Profile Send celef a Private Message
"Celef: det är rätt att man vill ha en låda som uppför sig relativt konstant och då är det ju lämpligast att göra det vid nivåer som man lyssnar på eller?"

min erfarenhet är att skillnaden i parametervärden kan vara så stor som 25% pga signalnivån, men i slutlig låda (simulerat) så blir skillnaden inte så himla stor (i mina mått mätt), många andra fel kan smyga sig in i verklig låda som gör att den ändå inte stämmer med simulerat.
sound pollution
Go to Top of Page

Flint
Member

3862 Posts
Posted - 2003/06/14 :  01:09:47  Show Profile Send Flint a Private Message
celef
Jag blir osäker när du säger att det kan skilja så mycket. Kanske ska göra om testet igen. Vilka spänningar och skillnader pratar du om?
Att det kan skilja om elementet ligger eller står upp när man mäter har jag märkt. Sen är det så som du säger att man inte ska ta detaljerna så allvarligt med T/S eftersom dom mest är en vägledning.
Go to Top of Page

Nagref
Member

113 Posts
Posted - 2003/06/14 :  01:35:31  Show Profile Send Nagref a Private Message
Jo du har rätt om statiska nivåer Flint. De kan verka otäcka men jag har dundrat in några watt i en dx25 diskant utan filter och inte skrämts av det. När det gäller mls-signaler så har jag legat på överstyrningsgränsen på ett PA-9 (sentec) och kört in signalen fullrange i en Moreldiskant utan problem. Naturligtvis med kontinuerlig signal så att talspolen blir lagom uppvärmd. Hade elementet kissat på sig av den behandlingen så hade det ändå åkt ut...
Assisterar Holographic Audio och Larsen Hifi
VD för Acoustic Landscape
R&D-ansvarig för Acoustic Illusion
Go to Top of Page

Flint
Member

3862 Posts
Posted - 2003/06/14 :  07:14:05  Show Profile Send Flint a Private Message
Nagref
Så kan man också se det.
Go to Top of Page

malare
Member

273 Posts
Posted - 2003/06/14 :  10:11:39  Show Profile  Visit malare's Homepage Send malare a Private Message
Jag håller med Flint och celef om hur man ska mäta T/S-parametrar. När man mäter enligt Nagrefs ideer så får man inte fram T/S-parametrarna eftersom många andra effekter i elementen kommer fram vid högra nivåer. T/S-parametrar är ju inte ett sätt att mäta alla högtalarens egenskaper utan en approximation som ska användas för simuleringar.
Mvh. Per Målare
Go to Top of Page

Xover
Member

122 Posts
Posted - 2003/06/14 :  10:15:07  Show Profile Send Xover a Private Message
Helt rätt T/S skall utföras enligt de instruktioner som finns annars blir det pannkaka av allt däremot så vet jag inte om man skall motionera elementet först, det vore väl bäst eller hur.
Go to Top of Page

malare
Member

273 Posts
Posted - 2003/06/14 :  10:25:55  Show Profile  Visit malare's Homepage Send malare a Private Message
Min erfarenhet av att motionera elementet är att effekten sitter i ett tag men om man låter elementet ligga någon timme så är värdena tillbaka på samma nivå.

Om man ska få bestående ändringar så får man nog köra in elementen under en längre tid så att upphängningen mjuknar.
Mvh. Per Målare
Go to Top of Page

Xover
Member

122 Posts
Posted - 2003/06/14 :  10:37:21  Show Profile Send Xover a Private Message
Högtalarelement är en ganska oprecis transducer om så säger och det skiljer väldigt mycket mellan två element av samma fabrikat och typ det är nog ganska vanskligt att bara köpa två element och tro att man kan åstadkomma något som liknar High End jag har tagit upp detta förr och en del trodde att återförsäljarna inte sålde sekunda element men jag tror att det nog tyvärr kan vara så ibland, dom främsta tillverkarna har kanske matchade element iallfall finns diskanter att köpa parvis från några seriösa tillverkare och visst blir det problem om elementen inte är lika tro inte något annat.
Go to Top of Page

Flint
Member

3862 Posts
Posted - 2003/06/14 :  10:47:11  Show Profile Send Flint a Private Message
Xover
quote:
Högtalarelement är en ganska oprecis transducer om så säger och det skiljer väldigt mycket mellan två element av samma fabrikat och typ det är nog ganska vanskligt att bara köpa två element och tro att man kan åstadkomma något som liknar High End jag har tagit upp detta förr och en del trodde att återförsäljarna inte sålde sekunda element men jag tror att det nog tyvärr kan vara så ibland, dom främsta tillverkarna har kanske matchade element iallfall finns diskanter att köpa parvis från några seriösa tillverkare och visst blir det problem om elementen inte är lika tro inte något annat.
Rent skitsnack. Bygger detta på egna erfarenheter eller är det åter ett antagande. Du har ju inte ens mätt upp T/S-parametrarna på elementen så vad snackar du egentligen om. Märkeselement sprider sig inte alls på det sätt som du beskriver. Är det en ursäkt för att du inte får till något som fungerar?
Edited by - Flint on 2003/06/14 10:48:32
Go to Top of Page

Xover
Member

122 Posts
Posted - 2003/06/14 :  11:38:15  Show Profile Send Xover a Private Message
Ren oförfalskad sanning menar du väl eller tror du att tolerans inte existerar i högtalarindustrin +/- 20% är barnmat där de bästa elementen går till dom som beställer några pallar.
Go to Top of Page

Flint
Member

3862 Posts
Posted - 2003/06/14 :  11:55:13  Show Profile Send Flint a Private Message
Beställ mig en pall och bevisa det. Om du har rätt så ska jag stå för det. 20% tolerans på vissa värden är för övrigt är inte en enorm tolerans i dom här fallen. Jag har mätt T/S på dom flesta element som jag har stött på sedan mitten av 80-talet och samlat resultatet i en databas. På ditt snack låter det som vissa är helt värdelösa.
Go to Top of Page

Xover
Member

122 Posts
Posted - 2003/06/14 :  11:58:49  Show Profile Send Xover a Private Message
Tror du att man kan bli SOTA inom högtalarindustrin om man inte har kolla på ingående element ta till exempel Sonus tror du dom putsar och polerar lådorna så att dom blir helt perfekta och sedan sätter in nått som inte är i ordning.
Go to Top of Page
Page: of 4 Previous Topic Topic Next Topic  
Previous Page | Next Page
 New Topic  Topic Locked
 Printer Friendly
Jump To:
HiFiForum.nu © HiFiForum.nu except: Logos and Trademarks are property of their owners, Comments are property of their posters Go To Top Of Page
Denna sida genererades på 0.34 sekunder. Snitz Forums 2000