| Author |
 Topic  |
|
Fred
Member
355 Posts |
 Posted - 2003/06/01 : 09:43:52
|
LTS förespråkar ju denna gamla (ca 1995)cd-spelare, den japantillverkade snäppet före den tyska. Hur står sig DCD 625 mot en CD-fix, Arcam CD72; 82, Linn Ikemi t ex??? Kan man finjustera den tyska så att den blir lika fin som den japanska??? Eller är det bortkastad tid och möda. Någon som vet och jämfört?
Tacksam för svar.
Hittade ett fint ex av den tysktillverkade i en container nämligen - ja, fjärren fanns med, låg tillsammans i en plastkasse. |
|
|
Rydberg
Member
4519 Posts |
Posted - 2003/06/01 : 10:26:49
|
Tjenare, min flickvän köpte en Denon 635 när hon köpte anläggning dvs den något uppgraderade modellen. Mot de modeller som du räknar upp får den ruggigt med pisk, den är inte i närheten av att prestera det välljud de andra bjuder på. Dessutom är 635 bättre än 625 så att LTS förespråkar 625 idag är mycket märkligt imo. 
Har jämfört 635 med: Musical Fidelity E-624 (ny 8000), Meridian 588, Gryphon CDP-1. Den sämsta spelaren i det här gänget, E-624, var även den mycket bättre än 635:an. |
I'm not a complete idiot, some parts are missing
|
 |
|
|
mje1
Member
500 Posts |
Posted - 2003/06/01 : 10:49:45
|
| Kom ihåg att LTS rekommendationer enbart grundar sig på huruvida signalen låter likadant in som ut ur en apparat,dvs inte färgas. Torra audiofilmätningar med ingenjör Öhman i spetsen. Säger dock inget om hur apparaten är att spela MUSIK på. Ta deras rekar med en nypa...MVH Mange |
Här kan man skriva något ordspråk som någon annan har hittat på. Coolt... |
|
|
|
mag
dom kallar oss mods
1587 Posts |
Posted - 2003/06/01 : 12:56:35
|
Man kanske ska upplysa om att signalen är musik i ett F/E test och att mätningarna i ett F/E-test görs med öronen. Så JO det är hur bra den är som musikförmedlare som "mäts".
Om det är det testet som använnds
Test proceduren finns beskriven på www.hifimagasinet.com (eller fanns i vart fall).
edit: fast å andra sidan går det väl inte att F/E-testa cd-spelare så man kan anta att dom bla mätt hur bra spelaren klarar att omvandla en sinus signal. Om Knoppen finns här nånstans kan han säker berätta hur det går till då det bla är han som testar.
|
//Magnus
Born to lose -Live to win
Foto: www.geocities.com/fatalpath |
Edited by - mag on 2003/06/01 13:06:30 |
|
|
|
Rydberg
Member
4519 Posts |
Posted - 2003/06/01 : 13:01:28
|
Mag> Har du lyssnat själv? Som sagt har 635 hemma och den är en uppgraderad modell från 625. Och NEJ den låter inte bra, platt, tråkigt, odetaljerat etc etc Att den skulle ha någon chans mot t.ex. Arcam cd72 är helt uteslutet, sen må LTS:arna ha mätt vad som helst.
|
I'm not a complete idiot, some parts are missing
|
Edited by - Rydberg on 2003/06/01 13:02:03 |
|
|
|
Thomas A
Member
189 Posts |
Posted - 2003/06/01 : 13:22:05
|
Vad skiljer 635 mot 625 under skalet då?
T |
"Kunskap är värdelös om den inte kan förmedlas" |
|
|
|
Rydberg
Member
4519 Posts |
Posted - 2003/06/01 : 13:41:47
|
Tja, har inte öpnnat båda två och kollat men enligt Denon så är 635 en vidareutveckling av 625 bland annat med bättre mekanisk avkoppling av drivverket. Enligt denon är iallafall 635 bättre än 625.
Eftersom jag inte själv jamfört 625 med de andra spelarna utan 635 så tyckte jag det var lämpligt att säga det. Antagligen är 625 och 635 snarlika i ljudkaraktären då den senare bara är en förfinad 625.
Hur som helst, redan Musical Fidelity E-624 är klart mycket bättre. De spelarna Fred nämner är bättre än 624:an , sen var ju saken klar. Denon kan inte tävla med dessa spelare, som att jämföra en Ford Fiesta årsmodell -82 med en vilken modern bil som helst. |
I'm not a complete idiot, some parts are missing
|
Edited by - Rydberg on 2003/06/01 13:42:57 |
|
|
|
Thomas A
Member
189 Posts |
Posted - 2003/06/01 : 14:07:17
|
quote:
Antagligen är 625 och 635 snarlika i ljudkaraktären...
Spelaren DCD 655 har jag testat i ett blindtest och det är en mkt dålig spelare jämfört med ex 625, Sentec Diana.
http://www.jrsaudio.se/dbtoncdplayers.htm
655 är alltså en stor nedgradering från 625. Huruvida 635 är mer lika 625 än 655 vet jag inte. Men att förutsätta att 635 är lika 625 är inte bra. Den kanske är mer lik 655, och då är det en dålig spelare.
Det jag läst är följande om DCD625 MkI och MkII, samt DN-600F.
DCD625 MkI är en japansk utgåva och MkII en tysk. Det skiljer lite i komponentval, kanske också i trimningen av D/A omvandlarna och batcher av D/A omvandlarna. DN-600F är i det närmaste identisk med DCD625 invändigt. Källa MoLT nr 1 2001.
T
|
"Kunskap är värdelös om den inte kan förmedlas" |
Edited by - Thomas A on 2003/06/01 14:12:17 |
|
|
|
Rydberg
Member
4519 Posts |
Posted - 2003/06/01 : 14:19:54
|
Ok, för att stilla ditt sinne så kan jag meddela att jag även utvärderat 625 och även 725, detta gjordes på hifiklubben när de aktuella modellerna fanns. Det var en vän till mig som skulle köpa en cdspelare för ca 2000:-. Vi växla fram och tillbaka en timme eller två och tillslut var båda rörande överens om att 725 lät bättre. Den hade inte en riktigt så orolig diskant som 625 utan lät mer sansad och med bättre upplösning. Han köpte alltså 725:an.
Om det var mkI eller mkII det vet jag inte, däremot så blir båda rejält frånåkta om man jämför med t.ex. en Arcam cd72t. |
I'm not a complete idiot, some parts are missing
|
|
|
|
Thomas A
Member
189 Posts |
Posted - 2003/06/01 : 14:33:41
|
Rydberg,
För mig räcker det om en spelare inte färgar ljudet, alltså att den fungerar som återgivare av musiken. Om du anser att det är stora skillnader mellan CD spelare så får det stå för dig. Jag har gjort ett flertal blindtester och anser att skillnaderna är små eller obefintliga.
T |
"Kunskap är värdelös om den inte kan förmedlas" |
|
|
|
Rydberg
Member
4519 Posts |
Posted - 2003/06/01 : 14:59:51
|
Låter extrem konstigt tycker jag. Menar du på allvar att du tycker en cdspelare för 2000 (denon 625) låter lika bra som t.ex. en Meridian 588 (36000). I sådan fall är det något som är tokigt.
Gjorde en test på en civilpolare som sa att han då inte kunde höra någon skillnad mellan cdspelare. Jag kopplade in Denon 635 och 588:an på två olika ingångar till min förstärkare, samma typ av kabel användes. Som tur var så hade jag två likadana plattor. Sen var det bara att växla emellan och rätta till så att ljudtrycket blev lika.
Han´s reaktion var: Oj, det här trodde jag inte, det var ju jättestor skillnad, den dyrare lät mycket bättre (han visst inte vilken som spelade utan jag talade om det efteråt).
Om du nu inte kan höra någon skillnad på cdspelare så finns det väl bara ett par förklaringar: Resten av anläggningen är för dålig eller hör du kanske dåligt? Det senare var inget påhopp utan bara en fundering, det ÄR nämligen stor skillnad på cdspelare. Har gjort runt 10 blindtest och alla har fallit ut lika vilket borde ge resultatet en tillräcklig signifikans.
Du är jättevälkommen hem för att själv göra en test, hör du ingen skillnad är det bara att beklaga, då är det hörseln som spökar. Blir iof en billig anläggning då 
Btw, hör du skillnad på högtalare eller förstärkare? |
I'm not a complete idiot, some parts are missing
|
|
|
|
Thomas A
Member
189 Posts |
Posted - 2003/06/01 : 15:16:43
|
Rydberg,
Var bor du? Jag kan gärna komma över, tar med mig alla spelare och D/A omvandlare jag har. Ljudtrycket måste kalibreras inom 0.1 dB, och vi måste ha en D/Aomvandlare eller perfekt synk mellan spelarna för att undgå alla fällor med blindtest. Alternativt om kalibrering inte går, så måste vi spela på olika volymer efter varje switch för att inte avslöja spelaren med ljudtryck.
Har gjort enklare test hemma hos mig mellan Audiolab, Marantz, Toshiba, Musical Fidelity X-24K. Bi-ampat system, då användes Totem högtalare. Vi var 4 personer från forumet. Ingen hörde någon signifikant skillnad, förutom två personer, jag och en till. Detta berodde på att spelaren och D/Aomvandlaren har en skillad på ca 0.5 dB i utnivå. Har också gjort DBT på Studio Blue, en anläggning som inte kan anses som begränsande för testet.
[Min anläggning har nu en respons på 35 Hz-18 kHz, med noggrannhet på ±1 dB mellan 100 Hz-10 kHz, spelar upp till 113 dB linjär slaglängd vid alla frekvenser. Har tri-ampat system, aktiva filter, och dämppaneler. Jag hör 19 kHz.]
Jag kommer gärna över om du bor i Stockholmstrakten. Om du hör skillnad och inte jag, då kollar jag hörseln 
T |
"Kunskap är värdelös om den inte kan förmedlas" |
|
|
|
Rydberg
Member
4519 Posts |
Posted - 2003/06/01 : 15:27:26
|
Oki, jag bor dessvärre i Linköping. Någon exakt ljudtryckskalibrering har jag inte gjort utan denna ställdes subjektivt in till samma nivå. Naturligtvis var dessa test inte vetenskapligt godtagbara men skillnaderna var så stora att det var omöjligt att misslyckas. Dessutom frågade jag inte vilken som var vilken utan vilken som lät bäst, varje gån som jag kom till 588:an så sa han denna och visade en figur i luften hur han tyckte den lät (jag fattde inte så mycket vad han menade). Ska kanske tilläggas att han är musiker och van att lyssna på instrument, dock inte cdspelare.
quote:
Var bor du? Jag kan gärna komma över, tar med mig alla spelare och D/A omvandlare jag har. Ljudtrycket måste kalibreras inom 0.1 dB, och vi måste ha en D/Aomvandlare eller perfekt synk mellan spelarna för att undgå alla fällor med blindtest. Alternativt om kalibrering inte går, så måste vi spela på olika volymer efter varje switch för att inte avslöja spelaren med ljudtryck.
Varför har du många d/a omvandlare, det borde räcka med en denon 625??
Har du vägarna förbi så kom gärna in, det skulle vara mycket intressant.
Btw, det kommer nog inte bli en hörselundersökning om du frågar mig, om du kunde höra skillnaderna som nämdes i ditt inlägg så kommer du pricka in 588:an 100 ggr av 100 jämfört med 635:an. |
I'm not a complete idiot, some parts are missing
|
Edited by - Rydberg on 2003/06/01 15:29:46 |
|
|
|
Rydberg
Member
4519 Posts |
Posted - 2003/06/01 : 15:33:23
|
Vi kan ju passa på att lyssna på lite olika kablar, antar att du inte hör någon skillnad där heller.
Studioblå, var det inte där det lyssnades på kablar och som mynnade ut i den våldsamt poplära artikeln som trycktes i Elektronikvärlden. Var det in lampsladden som lät bäst??
Synd att de jämförde med ett par PAD kablar då dess låter mycket dåligt, de skulle provat med något annat. |
I'm not a complete idiot, some parts are missing
|
|
|
|
Thomas A
Member
189 Posts |
Posted - 2003/06/01 : 15:40:31
|
Nä jag har ingen Denon 625. Jar har en Marantz CD6000. Anledningen att jag har flera D/A omvandlare är att jag från början hade en mkt gammal CD spelare (Marantz CD65DX från 80-talet) och kopplade senare på en extern DAC som då lät bättre. Den DACen gick sen sönder, köpte en billig som snabb ersättning för mitt ljudbehov. Sen köpte jag en till för att det var ett bra pris och att den var mer framtidssäker (2000:- för X-24K, 24/96). Sen pajade CD spelaren och jag köpte en ny. Ingen hörbar skillnad då mellan den nya spelaren och X-24K. Samt att jag senare också köpte en DVD (som bekant också kan spela CD). Så därför har jag flera spelare och D/Aomvandlare.
Jag laddade ner samma ljudfiler från spelarna och Dacarn på forumet förut; ingen kunde höra vilken som var vilken.
Hmm. Linköping blir svårt att planera in just nu. Synd. Alltid samma problem med avstånd.
|
"Kunskap är värdelös om den inte kan förmedlas" |
|
|
|
Majjen03
Ej medlem längre
772 Posts |
Posted - 2003/06/01 : 15:44:24
|
Hej Fred!
Jag har haft fler Denon cd-spelare bla 435,625 och 725.
Av dessa föredrog jag den billigare 435:an den var/är bättre än 625:an
En del tidningar rosade 435 en del andra 625.
När det gäller Arcam CD72,82 så är de bättre än dessa tre Denon spelare.
Linn vet jag inget om har bara lysnat på deras cd12:a den lät bra.
Är medlem i LTS trots detta är jag inte någon Denon, Sentec Diana, Nad 208 fanatiker!
Mvh
Kenth |
|
|
|
Rydberg
Member
4519 Posts |
Posted - 2003/06/01 : 15:51:11
|
| Japp det var synd, men skulle jag till Stlm eller du till Linköping så är det ju bara att hojta till, skulle va väldigt kul med en riktig jämförelse. |
I'm not a complete idiot, some parts are missing
|
|
|
|
marens
Member
3368 Posts |
Posted - 2003/06/01 : 17:07:47
|
Måste bara säga att jag håller med Thomas till 100%. Lyssnar man och jämför kritiskt, och då menar jag riktigt kritiskt, så är det inte stor skillnad mellan olika CD-spelare. Jag hör till 19,4Khz så min hörsel är det inget större fel på heller. Det är små detaljer vi pratar om, ibland hörbara ibland inte. Jag blir bara så förundrad när det kommer sådana kommentarer att det är jättestor skillnad mellan olika CD-spelare mm, vissa har kanske en annan dimension på sin hörsel som jag inte har, jag vet inte. Det inte bara strider mot allt sunt tekniskt förnuft utan även de lyssningsintryck som jag samlat på mig.
Jag har haft en 725:a (byttes pga behov av optiskt ut), och utan att ha något att jämföra med så kan jag inte påstå att det var något som helst fel på ljudet. Inget som jag märkt iaf. Lyssnade i affären och jämförde med 625:an för längesedan, 7-8 år sen tror jag, och "lurade" mig själv att det kanske var lite renare diskant i 725:an för att jag typ läst det i hifiklubbens tidning men framför allt för att det känndes tryggare att det stod Alpha-processing på fronten. Ärligt talat så hörde jag ingen som helst skillnad. Har även lyssnat och jämfört dyra CD-spelare med billigare och ibland hör man små, små skillnader men det är inget som gör någon avgörande "musikalisk" förbättring på hifianläggningens ljudåtergivning. Bara lite, lite annorlunda ljud.
Exempel: Har varit hos Kent på Hifi-art en gång förut. Skulle lyssna på förstärkare och undrade om han hade någon liknande CD som den jag hade. Han förkarade att han inte hade så billiga CD-spelare och plockade fram det billigaste han hade och skulle visa vilken stor skillnad det var mellan CD-spelare. Vi jämförde Arcam Alpha 8 SE eller nåt sånt med en Roksan Caspian CD och någon Naim sak i två delar för nånstans runt 20000 tror jag. Det var riktigt schyssta apparater Roksan Caspian förstärkare och totem högtalare. Han tyckte typ: "ååh jag hör skillnaden ända härifrån" jag bara satt som ett frågetecken och tänkte, "vaddå vilken skillnad?".
Och ja, jag har hittils hört relativt stora alternativt enorma skillnader på alla högtalare jag jämfört. |
|
|
|
Rydberg
Member
4519 Posts |
Posted - 2003/06/01 : 17:41:42
|
Det här är inte lite märkligt utan särledes märkligt. Efter det att man har omvandlat sin digitala signal till analog form så måste denna förstärkas för att man ska kunna driva ingångssteget i förstärkaren, hur detta steg byggs är en aspekt som påverkar ljudet, enligt samma resonemang så skulle det alltså inte vara någon skillnad mellan olika förstärkare heller? Dessutom finns det olika bra d/a omvandlare, olika bra nätdelar i cdspelarna, bättre kondensatorer, bättre matchade komponenter etc etc. Allt detta påverkar naturligtvis resultatet. Själv sitter jag med en cd för över 30000 och tror ni jag skulle köpt den om jag tyckte att skillnaderna var små? Knappast! Vem skulle jag imponera på? Det är ju snarare så att man bli dumförklarad. Jag har vid ett antal tillfällen haft hemma ett antal bra cdspelare och jag tror inte min hörsel är särskilt bra, men jag har alltid upplevt stora skillnader. Min flickvän som är totalt ointresserad men antagligen hör bättre än jag säger att också att det är stora skillnader även om hon aldrig skulle betala för dem.
På skoj tog jag hem min cdspelare till mor och far i påskhelgen och kopplade in den till deras anläggning som de förövrigt köpte 1976. Jag spelade först en låt på deras Technics cdspelare och bytte sedan till min meridian. T.om. Mor erkände att det minsann lät mycket bättre, mer detaljer, lugnaare, naturligare och mer äkthetskänsla. Men det klart, jag kanske har en super mor med ultrabra hörsel. Tilläggas bör kanske att hon sjunger i kör ocg ganska musikalisk. Samma resultat med syrran, kompisar, ja alla jag demat för.
Så att ni som inte kan höra skillnade på cdspelare kan antagligen inte höra skillnad på förstärkare heller eller kablar för den delen. |
I'm not a complete idiot, some parts are missing
|
|
|
|
Magnuz
Member
1572 Posts |
Posted - 2003/06/01 : 17:52:08
|
| Visst kan man höra skillnader mellan CD-spelare, men stora är de oftast inte. Även om man tar två så extremt olika CD-spelare som möjligt tror jag att de kommer att vara mer lika i ljudet än de två högtalare på marknaden som låter mest lika varandra. |
|
|
|
Rydberg
Member
4519 Posts |
Posted - 2003/06/01 : 17:59:18
|
Jag tycket signalkällan är mycket viktig för resultatet. Att bara byta till ett par andra högtalre ändrar ju inte cdspelarens dåliga upplösning. Och visst, störst skillnader kan höras på högtalare, det åller jag med om. MEN siganlkällan kan vara skillnaden på ett uselt ljud och ett löjligt bra ljud.
Om det nu var så små skillnader mellan cdspelare så kunde vi ju använda godtycklig 16bits D/A och bygga hela konstuktionen med kolskiktsmotstån med en tolernas på 10% samt keramikkondesatorer. Samma borde gälla förstärkaren, och sen lägger vi allt krut på högtalarna, tyvärr funkar det inte så i praktiken. Högtalarna kan aldrig rätta till den färgningen eller de felen som uppståt i källan. |
I'm not a complete idiot, some parts are missing
|
|
|
|
marens
Member
3368 Posts |
Posted - 2003/06/01 : 18:05:10
|
quote:
MEN siganlkällan kan vara skillnaden på ett uselt ljud och ett löjligt bra ljud.
Där har vi det igen. Jag håller absolut inte med.
Förresten, vad har du för högtalare Rydberg? Är lite nyfiken. |
|
|
|
Rydberg
Member
4519 Posts |
Posted - 2003/06/01 : 18:08:54
|
Jag har ett par B&W 804 Nautilus quote:
Där har vi det igen. Jag håller absolut inte med.
Du är oxå hjärtligt välkommen att lyssna hos mig |
I'm not a complete idiot, some parts are missing
|
|
|
|
Rebo
Member
1071 Posts |
Posted - 2003/06/01 : 18:39:51
|
Äger själv en Meridian 588 och jag har också en Cambridge Audio CD6. 588an låter lite renare än CD6an och CD6an separera inte olika ljud lika bra som 588an. CD6ans diskant är mer "skitig" och "utsemtad". CD6an har som ett lite extra "eko" jämfört med 588an, vilket ofta maskerar små detaljer då det annars händer mycket i musiken. Skillnaden mellan dessa två spelare är inte lika stor som skilladen mellan två olika högtalare eller två olika förstärkare i samma prisklasser, men CD6an är också en mycket bra budget spelare enligt mig. En normal ej spec. hifi tokig person tycker nog inte att 588an är värd de exktra pengarna jämfört med CD6an, men för mig är den det. Vad man upplever som en stor skillnad eller inte är ganska personligt.
Jag har också testat CD6an blint mot NAD S500 och tog rätt ca 85% av fallen, men tyckte då inte att NADen var värd de extra pengarna. Testade också CD6an blint mot en Onkyo och där var buslätt att höra skillnad. Har också testat en billig Pioneer mot en av Denons då dyrare modeller och även där det var buslätt att höra skillnad, då Denon spelaren hade en helt annan pondus i basen. |
Edited by - Rebo on 2003/06/01 18:45:35 |
|
|
|
Magnuz
Member
1572 Posts |
Posted - 2003/06/01 : 18:47:12
|
"MEN siganlkällan kan vara skillnaden på ett uselt ljud och ett löjligt bra ljud."
Ja det kan den nog, om det rör sig om en vinylspelare eller ett kassettdäck eller något sådant men, handen på hjärtat, har du något exempel på CD-spelare som skiljer sig så pass att det är motiverat att tala om "uselt" respektive "löjligt bra". |
|
|
|
Rydberg
Member
4519 Posts |
Posted - 2003/06/01 : 18:53:06
|
| Tja, pioneer från 98 kostade 1300:- gör all musik usel och en Gryphon Adagio gör musiken bra. Inte mycket att snacka om! |
I'm not a complete idiot, some parts are missing
|
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly