| Author |
 Topic  |
|
H
Member
432 Posts |
 Posted - 2003/06/10 : 19:59:28
|
Xover: Låter ju bra. Jag hade inte en aning om att sådana tingestar existerade.
Jag har använt en del TRACO-moduler när jag har byggt spänningsförsörjningar. Mest för att det är väldigt praktiskt. Har dock för mig att dom inte är helt gratis.
//Henrik |
"Simplicity, I guess is a way of saying it. I am all for simplicity. If it's very complicated, i can't understand it."
Seymour Cray, 1975 |
 |
|
|
Pabo
Member
993 Posts |
Posted - 2003/06/10 : 22:11:45
|
Tack för komplimangerna
Jag har funderat lite till på den där fyrkantspulsidén och har kommit fram till att det borde vara enkelt realiserbart. Man fullvågslikriktar nätspänningen över en stor kondensatorbank bestående av kanske 1000uF/400V ellyter. Sedan kör man en H-brygga mha en 100Hz-klocka, en flip-flop krets och två hi-lo-side drivers. Denna H-brygga får sedan mata apparaterna i deras ordinarie apparatintag. Frekvensen kan ju egentligen sättas högre om man vill, det finns säkert en del att vinna på det i och med att magnetiseringen minskar i transformatorerna med minskat brum som följd.
Om jag bara hade tid skulle jag ... |
Om det mäter bra men låter dåligt, mät igen! |
|
|
|
Xover
Member
122 Posts |
Posted - 2003/06/10 : 22:35:18
|
Fint låter som en bra idé jag tror att Yamaha hade en sådan tingest någon gång i början på 80 iallfall så hade dom täckt över ingångsdelen för 220V med en del isolerande detaljer.
Jag vet inte hur dom gjorde men det går säkert att titta på denna kretslösning och se vad som döljer sig bakom konceptet.
Skall kolla när jag får tummen ur nu är det så mycket att komma ihåg hoppas att det finns någon sammanställning här på forumet vad man spånat på.
Jag skrev till Gilmore om hans nätdel han har gjort en del förbättringar, jag tror inte att det är han som konstruerat nätdelen, det är någon på hans universitetsinstitution som hjäpt till, svaret på min fråga var för allmängilltigt för att komma från konstruktören eller så var han bara trött.
Din idé om 100 Hz eller lite mer är god nog jag tror inte på högre frekvenser det blir andra icke önskvärda problem då.
Det är odramatiskt att likrikta direkt från nätet och ladda en elyt det gör man ju i alla tv-apparater det är bara det att av säkerhetsskäl måste man isolera besten ordentligt så att inga obehöriga kommer med sina fingrar.
Ett annat alternativ är ju att förat transformera ner till lämplig nivå för att likrikta och konvertera till fyrkantvåg som matar en 1:1 trafo allt för säkerheten om det går. |
Edited by - Xover on 2003/06/10 22:41:16 |
|
|
|
Xover
Member
122 Posts |
Posted - 2003/06/11 : 09:09:17
|
Dagens kommentar? inga ok jag återkommer |
|
|
|
Xover
Member
122 Posts |
Posted - 2003/06/13 : 21:58:56
|
| Jag har bestämt mig det får bli point to point jag skiter i kretskort eftersom det blir så lite halvledare och passiva komponenter i signalvägen, nätdelen kommer däremot att ha pcb om det blir en superreglerad version. |
|
|
|
Xover
Member
122 Posts |
Posted - 2003/06/14 : 22:34:18
|
| Är det någon som prestigelöst kan komma med en bra grundskiss på ett jfet försteg med mosfetutgång behöver ej vara ballat men gärna SE med servo jag vill inte att det skall vara någon etablerad designers schema. |
|
|
|
Freddie
Member
322 Posts |
|
|
Xover
Member
122 Posts |
Posted - 2003/06/15 : 20:27:25
|
| Hej och tack för ditt deltagande visst den ser bra ut kanske vi skulle prova att ersätta BJT utgångssteget med ett par MOSFET a ala Erno, kanske man kan labba fram en lösning jag tror det. |
Edited by - Xover on 2003/06/15 22:15:07 |
|
|
|
Freddie
Member
322 Posts |
Posted - 2003/06/15 : 21:07:30
|
quote:
Hej och tack för ditt deltagande visst den ser bra ut kanske vi skulle prova att ersätta BJT utgångssteget med ett par MOSFET a ala Erno eller peranders kanske peranders kan analysera och komma med ett kompletterande förslag till MOSFET utgångstopolgi.
Jo, men varför inte prova med bipolära transistorer som utgångsteg? :)
/Freddie
|
|
|
|
Xover
Member
122 Posts |
Posted - 2003/06/15 : 21:16:20
|
| Jodå visst går det bra men jag tror att MOSFET ger lite mindre tredje och femtetons distorsion vilket är en uppenbar fördel eftersom en mycket liten andel femteton låter pyton. |
|
|
|
Xover
Member
122 Posts |
Posted - 2003/06/15 : 21:18:34
|
| Jodå visst går det bra men jag tror att MOSFET ger lite mindre tredje och femtetons distorsion vilket är en uppenbar fördel eftersom en mycket liten andel femteton låter pyton. |
|
|
|
Flint
Member
3862 Posts |
Posted - 2003/06/16 : 12:32:38
|
Xover
quote:
nätdelen kommer däremot att ha pcb om det blir en superreglerad version.
Inte kan du väl välja superreglerat. Din husgud JC, eller vad det var, gillar ju inte stabbade nätdelar. Hur är det med konsekvensen? Hur tycker du skillnaden mellan stabbat och inte stabbat avspegler sig i ljudet. Bara som en jämförelse hur vi uppfattar det menar jag. Jag har ägnat en hel del praktiskt arbete med vidhängande lyssningsutvärdering åt ämnet och jag kanske kunde lära mig något nytt här. |
|
|
|
Xover
Member
122 Posts |
Posted - 2003/06/16 : 13:42:59
|
Helt riktigt superreglerade nätdelar för slusteg är inget vidare av samma anledning som han relaterar till, men till försteg så blir det annat där måste man ha en reglerad nätdel.
Jag är pragmatiskt lagd inte så mycket teoretiska kunskaper som t.ex peranders & Co han är en hejare på elektronikkonstruktion men han kommer aldrig att bli guru som JC,Nelson Pass och Walt Jung med flera sedan är jag inte så säker på att peranders verkligen har konstruerat alla sina produkter han kanske har haft hjälp av någon guru.
JC är guru för många, han är inte en "eller vad det var" det finns däremot några sådan här på detta forum. |
|
|
|
Flint
Member
3862 Posts |
Posted - 2003/06/16 : 15:07:53
|
| Frågan var och är hur du tycker att stabilisering påverkar ljudet? Inte om peranders är färdig för kanonisering vilket har mycket lite med musikåtergivning att göra om ens någon. |
|
|
|
peranders
Member
2456 Posts |
Posted - 2003/06/16 : 17:11:49
|
quote:
Jodå visst går det bra men jag tror att MOSFET ger lite mindre tredje och femtetons distorsion vilket är en uppenbar fördel eftersom en mycket liten andel femteton låter pyton
Sorry, men dist i utgångssteg är tämligen oviktigt så länge man har motkoppling och den interna snabbheten är hög (som kan kompensera för brister).
Den mest kritiska delen (i regel) är ingångssteget. Det är där det börjar. Misslyckat ingångssteg == misslyckad förstärkare!
Enda påtagliga nackdelen är hög utgångsimpedans som kan vara svår att bota med begränsad möjlighet till motkoppling. Tänker man dock fläska på rejält med klass A (som i mitt monsterhörlursteg 150 mA) så funkar det hyggligt med små kraftfetar, men är man beredd att gasa på med 5-50 mA då är bipolära MYCKET bättre. |
/Per-Anders eller P-A |
|
|
|
peranders
Member
2456 Posts |
Posted - 2003/06/16 : 17:16:22
|
| Om försteget baseras på opampar så är de duktiga på PSRR (= undertrycka störningar på matningsspänningen)men är det fråga om en diskret lösning då är nätdelens konstruktion i ett helt annat läge, då mycket viktigt! MC-steg men fåtransistorlösningar = extremt viktigt! |
/Per-Anders eller P-A |
|
|
|
Xover
Member
122 Posts |
Posted - 2003/06/16 : 17:31:21
|
Jag har inte tänkt att föreslå skrapning och kokning av någons skellet.
Att ha en tillräckligt bra nätdel till ett försteg är väl självklart.
Att ha en påkostad regulerad nätdel till ett slutsteg anser en del helt onödigt förklaringen finns i interviewen med JC.
Han menar att det är bättre att satsa på ingående låddelar såsom kylare och chassie m.m.
Om någon vill ha förklaringar på allt så får man kanske se sig om och eventuellt börja som lärare jag är inte i något behov av att bli undervisad på detta sätt jag är färdiguppfostrad.
Långt viktgare är att denna tråd hålls ren från pajkastning och istället fylls med kretslösningar och länkar som för De Luxe projektet framåt.
Jag försöker dra mina strån till stacken och hoppas att andra också vill lägga in schemor och länkar.
Syftet är inte att uppfinna eller patentera något utan att få en rejäl överblick av vad som finns.
Om någon på forumet vill förbättra eller vill välja en annan väg är det fritt fram, då jag från början funderade om man kunde ha tre grupper.
RÖR
IC OPAMP
Diskreta halvledarlösningar lösningar BJT FET
Enklast är väl att välja ett försteg med kretslösning som gör att CE godkänd yttre nätdel kan användas. |
Edited by - Xover on 2003/06/16 19:27:51 |
|
|
|
Flint
Member
3862 Posts |
Posted - 2003/06/16 : 18:02:04
|
quote:
Att inte ha en tillräckligt bra nätdel till ett försteg är väl självklart.
(Jag tar för givet att "inte" i meningen är ett skrivfel)
Men det är inte helt klart vad en bra nätdel är och du häver bara ur dig uppfattningar om saker som du inte har provat. Du refererar till en husgud och du gör det till en lag. Jag litar inte på en käft utan föredrar att prova själv i mån av tid och lust. Om en känd konstruktör säger en sak kan man kanske ta det som en tänkbar möjlighet men det är inte 100% rätt och riktigt för det. Han kanske har en företagspolicy att hålla sig till. Något budskap som dom har dunkat in i folk som reklam.
quote:
Långt viktgare är att denna tråd hålls ren från pajkastning och istället fylls med kretslösningar och länkar som för De Luxe projektet framåt.
Du gör ju inget annat än kastar paj på tillverkare och deltagarna här på forumet. Du har inte kommit med något konkret över huvud taget. Bara tomma floskler. Fladdrar mellan lösryckta tankar och avslutar med en tom mening som knorr. |
Edited by - Flint on 2003/06/16 18:10:40 |
|
|
|
Xover
Member
122 Posts |
Posted - 2003/06/16 : 18:21:01
|
Ja va bra att du påpekar detta för mig då vet jag vad jag skall rätta till i mina inlägg här på forumet.
Ja den där JC han är egensinnig fullt i klass med en del man kan träffa på här, han har åkt på många smällar, bland annat blivit blåst av herr Mark Levinson, och han är nog den sista att löda in skrot i signalvägen.
Har du någon personlig kontakt med högtalarindustrin i världen eftersom du tar åt dig så förtvivlat på deras bekostnad det är väl inga hemskheter att jag sagt att dom har kvalitetsbekymmer och att det är rätt hög kassation på drivers.
Vad har du för fina alster som lämnat din diybänk kan du nämna något som slagit hembyn med häpnad.
Om du inte vill föra fram något konkret till tråden så kan du väl kanske hitta någon annan tråd att hacka sönder. |
Edited by - Xover on 2003/06/16 18:21:50 |
|
|
|
AndersP
Member
1563 Posts |
Posted - 2003/06/16 : 18:32:41
|
Flint & Xover.
Jag har bevisligen bidragit lite på den här tråden, sen att det inte gjorde nån särskild lycka är ju en annan sak, men det förtar inte glädjen för mig att få va med här och idka roande kunskapsutbyte med andra DIY,are, LITEN som STOR.
Mao. gör det mig bättre än bägge er 2. Ert tjafsande gör ju ingen glad. Inte ens er själva. Nu är jag iofs bara 40 år gammal så beordra er kan jag inte, men BE SNÄLLT om en högre standard från er båda borde jag ha rätt till. |
Linkwitz Orion
Center: Ino Audio piM
Surround: 6 x Ino Audio a2 |
Edited by - AndersP on 2003/06/16 18:34:41 |
|
|
|
Flint
Member
3862 Posts |
Posted - 2003/06/16 : 18:39:25
|
| Det går inte att komma med något konkret här just nu för du skulle bara komma med dina ytliga floskler och döda det seriösa försöket. Jag har gjort ett försök. Just nu är det du som styr här. Jag svarar på dina inlägg för att träna på det Svenska språket. Jag tar inte detta på allvar. Konkreta saker skulla jag kunna diskutera med peranders som verkar vara en mycket kompetent person men som det är nu finns det ingen mening eftersom du skulle lägga dig i. Jag är ledsen för den raka förklaringen. Jag ska försöka att hålla mig ifrån det här. Det är slöseri med tid. Jag trodde att du skulle lugna ner dig men inser att så inte kommer att ske. |
|
|
|
Flint
Member
3862 Posts |
Posted - 2003/06/16 : 18:40:33
|
AndersP
Jag håller med dig. |
|
|
|
Xover
Member
122 Posts |
Posted - 2003/06/16 : 19:46:00
|
AndersP jag höll på att förväxla dig med peranders jag tyckte att ditt inlägg var jättebra så bra att jag skrev ett brev till Gilmore om lite förtydliganden på nätdelen mycket intressant krets jag kommer senare i höst att försöka koppla upp alla förslag för att få någon slag hum om vad som kan vara värt att satsa på det vore kul om peranders eller någon annan kunde komma med förbättringar helst med schema men jag vet inte vad som hänt Flint påstår att jag kastar skit på folk och peranders ger sig på mig som om jag var lovlig hackkyckling dom påstår att jag slänger floskler onkring mig men riktigt så är det inte jag försöker driva fram projektet med vad andra har påstått i sak en del översatt från amerikanska diyforum annat från svensk och dansk fackpress genom tiderna så det är inte bara mina egna idéer och tankar som vädras.
Dom påstår att jag har nollkoll och inte kan något jag har aldrig påstått att jag är expert jag försöker som sagt samla in väsentligheter som kan förädla projektet. |
|
|
|
Xover
Member
122 Posts |
Posted - 2003/06/16 : 20:13:22
|
| Förslag om vi börjar med att förse De Luxe med ett ingångssteg med 2SK389 är det någon som vet om 2SK389 har någon efterföljare som är vassare. |
|
|
|
AndersP
Member
1563 Posts |
Posted - 2003/06/16 : 20:28:45
|
Det är verkligen helt OK med den där förstärkaren. Den var bara en av alla grejer jag har hittat på internet. Jag har inte konstruerat den själv precis. Jag hittade den och la upp den här. Jag kan förmodligen mycket mindre om elektronik än du. No hard feelings.
Läs detta:
quote:
Jag är pragmatiskt lagd inte så mycket teoretiska kunskaper som t.ex peranders & Co han är en hejare på elektronikkonstruktion men han kommer aldrig att bli guru som JC,Nelson Pass och Walt Jung med flera sedan är jag inte så säker på att peranders verkligen har konstruerat alla sina produkter han kanske har haft hjälp av någon guru.
Här inställer sig några frågor:
1. Hur kan det vara ett motsatsförhållande mellan pragmatism och teoretiska kunskaper?
2. Du säger Peranders är en hejare på elektronik, men samtidigt kan du med säkerhet säga att han aldrig blir en guru? Du kan altså så mycket själv att du vet exakt hur långt han kan utvecklas i sitt arbete och att han inte är bra nog till att nå toppen?
3. Du ifrågasätter om han konstruerat sina produkter själv? Produkter som han helt eller delvis mönsterskyddat!!
En sak är säker; hade jag varit Peranders hade jag varit mycket besviken på ditt sätt att uttrycka dig. Jag har själv universitetsutbildning och lever delvis genom mitt arbete, låt vara inom ett helt annat fält. Det du gör är ju en direkt attack mot hans person. Man sa förr i tiden " man kan tänka det, men inte säga det ", men du SKRIVER det!!!!
Får jag föreslå att du till att börja med läser dina imlägg 2 ggr. innan du postar dom och att du tar i bruk frågetecknet när du skriver något som du inte har egen erfarenhet med hur det låter, utan bara hänvisar till annan persons uttalande. Det låter mycket trevligare med en fråga om hur andra upplever dessa storheter än att det blir skrivet på näsan till folk.
Tack för ordet.
|
Linkwitz Orion
Center: Ino Audio piM
Surround: 6 x Ino Audio a2 |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Teknik och DIY
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly