| Author |
 Topic  |
|
Acme
Member
111 Posts |
 Posted - 2003/05/10 : 15:30:12
|
Börjar så smått bli klar med mitt senaste project.
En förstärkare baserad på B&O ICE-POWER
moduler (2x500W). Det hela kommer att drivas av
en switchad nätdel med aktiv PFC. Nätdelen är
så gott som klar, bara PFCn återstår. Hoppas bli
klar inom de närmaste dagarna med layout+lödning.
Sen ska man ju helst fixa en snygg låda också...
/Peter |
|
|
henricsson
Nu Katt-lös...
3234 Posts |
Posted - 2003/05/10 : 15:43:32
|
Grymt! Välkommen hit!  |
Ju mer man vet desto mer vet man hur lite man vet
|
 |
|
|
epkpeng
400.000-klubben
4228 Posts |
Posted - 2003/05/10 : 15:54:33
|
Välkommen!!!
Men varför en massa kylflänsar???
|
Vänligen
// Pär Engelholm
// Driver och äger Engelholm Audio
|
|
|
|
time
Harry-vinnare 2004
2637 Posts |
Posted - 2003/05/10 : 16:29:15
|
| Var kan man köpa ICE Power moduler om man nu kan det ? |
Lämnat forumet |
|
|
|
Acme
Member
111 Posts |
Posted - 2003/05/10 : 16:53:16
|
epkpeng: Egentligen behövs kylflänsarna knappt då man lyssnar
till "normala" nivåer. Kylflänsarna blir då knappt varma
alls. ICE-POWER modulerna har en verknings-
grad på omkring 90% och nätdelen 90-95% maximalt.
Brukar dock vanligtvis dimensionera för maxeffekt för att
vara på den säkra sidan. Vid maximalt effekt är uteffekten
omkring 1000W. Räknar man baklänges blir ineffekten till
nätdelen runt 1200-1250W, dvs 250W ska kylas bort maximalt.
Sen kan man ju alltid diskutera om man spelar 1000W kontinuerligt,
blir nog ganska jobbigt att lyssna till...
time: Svårt att få tag på modulerna som privatperson. Har en kompis som fick tag på ett antal som jag köpte (800kr/styck).
/Peter |
|
|
|
Johnny
Member
223 Posts |
Posted - 2003/05/10 : 17:22:19
|
Ahh, precis det projekt jag drömt om ett tag. Men varken haft pengar, kunskap eller ICE moduler till att bygga
Ser stiligt ut iaf. Lyssningsintryck när det blir klart tack!! 
//Johnny
PS Om du kan få tag på fler moduler så köper jag oerhört gärna  DS |
Just nu: In Flames "Soundtrack to your escape" |
|
|
|
Wolfie
Member
752 Posts |
Posted - 2003/05/10 : 17:45:13
|
Acme: Vart fick din kompis tag på IcePower modulerna? :):)
Har du eller kan få tag på flera så köper jag gladeligen 2 st av dig :) |
Ingen ordning utan kaos! |
|
|
|
Acme
Member
111 Posts |
Posted - 2003/05/10 : 18:02:21
|
Jo, jag skulle själv vilja ha tag i fler moduler. Min kompis
fick tag i en dansk som hade ett antal. Har ingen aning hur han
fått tag i dessa. Hur som helst verkar tillgången från honom
numera ha sinat. Man kunde iofs köpa någon form av "evaluation board"
genom High Fidelity för en tid sedan. Sådana kanske man kan luska reda på ifall någon har till salu. Har för mig att de dock var ganska
dyra, omkring 5000kr om jag inte minns fel.
/Peter |
|
|
|
Wolfie
Member
752 Posts |
Posted - 2003/05/10 : 22:48:25
|
Trist att du inte får tag på fler :(
Men men sånt är livet... Hoppas att du får Nätdelen att fungera bra :) |
Ingen ordning utan kaos! |
|
|
|
jonte0
Member
204 Posts |
Posted - 2003/05/10 : 22:56:47
|
Haru nån info om nätdelen ??
/jonte |
Qui habet aures audiendi audiat |
|
|
|
Xover
Member
122 Posts |
Posted - 2003/05/11 : 09:28:31
|
| Vem blir först med en KSA-100S clone |
|
|
|
Pabo
Member
993 Posts |
Posted - 2003/05/11 : 14:28:12
|
Xover
Menar du de gamla Krellarna med Sustained Plateau Bias?
Om någon hittar schema på dem så skulle det vara intressant att titta på.
Tycker du att de låter i särklass? |
Om det mäter bra men låter dåligt, mät igen! |
|
|
|
Acme
Member
111 Posts |
Posted - 2003/05/11 : 15:39:39
|
jonteO: Nätdelen har jag själv designat och konstruerat.
Det är en sk. fasskiftad, resonant helbrygga. Dvs fyra
mosfetar i en bryggkoppling runt transformatorn.
Transformatorns switchfrekvens är ca 100kHz. Reglerkretsarna
använder sk average current mode control, dvs återkoppling av
både (medel)ström och utgångsspänning. Det fixas med en extra fyrdubbel op, då switchkontollern inte har detta inbyggt på ett bra sätt.
Nuvarande konstruktion har en maximal verkningsgrad på mellan 89%-92%.
Går att förbättra en aning med bättre layout samt lite bättre optimering av transformatornslindingsvarv/lager. Jag har iofs inte jagat verkingsgrad sådär hemskt mycket, utan mer koncetrerat på att få en "soft" switchning så bra som möjligt för att nätdelen inte ska störa modulerna för mycket.
Då PFCn är klar kommer förmodligen transformatorns lindingsvarv att
justeras återigen, då inspänningen blir något högre (385V-400V).
/Peter |
|
|
|
jonte0
Member
204 Posts |
Posted - 2003/05/11 : 22:29:41
|
Acme: E det där nåt du vill dela med dig av eller, konstruktionen menar jag då ;-)
Skulle gärna vilja ha switchade nätdelar på + 80 V
/ jonte |
Qui habet aures audiendi audiat |
|
|
|
Acme
Member
111 Posts |
Posted - 2003/05/11 : 23:12:44
|
Rent generallt så är en switchad nätdel kanske inte så
värst lämplig som diy projekt från scratch om man inte
har hållt på med det tidigare. Kruxet är att det kan vara rent livsfarligt om man missar något vid konstruktionen. Och i och med att den design som jag gjort inte är testad enligt de säkerhetsnormer
som finns, så har jag kanske ingen lust att ta på mig ansvaret
om något skulle gå fel. Jag kan förstås ge tips/råd om någon
ändå vill ge sig på det
/Peter |
|
|
|
jonte0
Member
204 Posts |
Posted - 2003/05/12 : 22:58:12
|
Ok! Kanske återkommer i ärendet ...
Du hör väl av dig här om lyssningsintrycken ?!
/jonte
vad är PFCn för nåt? |
Qui habet aures audiendi audiat |
Edited by - jonte0 on 2003/05/12 22:59:26 |
|
|
|
Pabo
Member
993 Posts |
Posted - 2003/05/13 : 08:14:30
|
PFC = Power Factor Correction
Det innebär att apparaten drar en "sinusformad" inström som ligger i fas med inspänningen. På så vis påverkar man inte nätspänningen mer än en resistor skulle göra.
Sättet att göra det på är att man placerar en step up omvandlare framför den huvudsakliga DC/DC-omvandlaren och sedan låter man strömbörvärdet för denna step up variera med inspänningen. Man får då en mellanledsspänning på runt 400V med ett ganska högt 100Hz innehåll (ca 20V eller så beroende på last) men det har inte den huvudsakliga DC/DC-omvandlaren några problem att reglera bort.
Resultatet är en strömförsörjning som inte stör närliggande apparater i över huvud taget och vars utspänning är helt ren. Detta förutsätter dock att man inte genererar för mycket utstrålande störningar och där hjälper den resonanta fasskiftningen till ordentligt eftersom spänningsflankerna blir mycket långsammare. Det man skall ha i åtanke är dock att det resonanta förloppet endast inträffar optimalt runt en specifik last vid vilken den även höjer verkningsgraden en del. Av den anledningen designar man ofta den resonanta punkten så att den ligger nära maxlast. Eftersom effektförstärkare vanligtvis bara lämnar några få watt och kortvarigt flera hundra watt så är ju frågan hur mycket det hjälper i praktiken.
Hur har du gjort Acme? |
Om det mäter bra men låter dåligt, mät igen! |
|
|
|
Acme
Member
111 Posts |
Posted - 2003/05/13 : 19:00:24
|
Pabo: Håller med dig angående PFC. Har prövat utan PFC
och det funkar utmärkt även då. Men det som är bra kan
ju alltid bli bättre, därför tänkte jag i alla fall testa
med PFC. Nätet får ju en lite snällare last att jobba emot.
Nackdelen med en "vanlig" aktiv PFC är att den reagerar
ganska långsamt för lastvariationer. Och efterföljande nätdel
utsätts för ganska kraftiga lastvariationer vid musiklyssnande
(0-100%). Hur som helst, får se om det funkar.
Vad gäller fasskiftade/ZVS strömförsörjningar så kan man
faktiskt designa för "resonant" ZVS hela vägen mellan 0-100% last
(och med kostant frekvens). Krävs dock ytterligare ett antal induktanser och annat krafs. Byggde en sån tidigare men tänkte slippa det den här gången. De brukar vara ganska svåra att trimma in optimalt. Frågan är om man tjänar något överhuvudtaget på det i denna applikation.
Annars är det sant att en SMPS oftast ger maximal verkningsgrad då
den belastas nära maxlast. Men vad göra, man kan ju inte trolla
med knäna
/Peter |
|
|
|
Tank
Member
520 Posts |
Posted - 2003/05/13 : 19:16:03
|
Bra att du tänker på nätet, Acme. Det misshandlas rätt friskt
Hälsn. från några norrbottniska kraftverk. |
|
|
|
LaZyWorM
Member
668 Posts |
Posted - 2003/05/13 : 19:33:07
|
Acme!
Titta in i den genomskinliga förstärkaren tråden på sid 3 eller något, du kan säkert bidra med en del erfarenheter kring det projektet.
|
|
|
|
Pabo
Member
993 Posts |
Posted - 2003/05/13 : 21:35:35
|
Acme
Nej jag menade inte att det är dåligt att verkningsgraden är som högst vid max uteffekt
Vad jag menade var att nollspänningsswitchningen som man får med en fasskiftad fullbrygga ger optimal verkningsgrad vid en viss last vilken man ofta sätter till maxlast eftersom det är där man vill minimera förlusterna.
Att använda PFC kommer du nog inte ångra. Tänk på att en av världens just nu mest välrenommerade förstärkare kör med en SMPS som har PFC och resonant topologi. Nämligen ultradyra Halcro.
Hur menar du med att lastsvaret är dåligt i en boost? Varför skulle det vara sämre än hos en flyback?
Kul att disskutera lite SMPS för omväxlings skull
Kör hårt! |
Om det mäter bra men låter dåligt, mät igen! |
|
|
|
Acme
Member
111 Posts |
Posted - 2003/05/13 : 22:20:04
|
Ok Pabo.
I en vanlig boost omvandlare (ej PFC) ser reglerloopen till att
utspänningen ska vara så stabil som möjligt oberoende av lasten.
Då har man inga krav på att inspänning/inström ska se ut på ett
visst sätt. Återkoppling sker då vanligtvis från utgången (spänning)
och transistorn/transformatorn (ström). Här kan man då välja valfri
bandbredd hos återkopplingssystemet (till en viss grad) beroende
på switchfrekvens. Så långt är allt normalt.
I en PFC däremot, som liknar en vanlig boost, har man dessutom återkoppling av inspänning och inström. Man vill ju att inspänning/inström ska följas åt (powerfactor=1). Då kommer kravet på en stabil och fin utspänning i "andra hand". Bakomvarande teori (pust!) säger då att vi måste begränsa bandbredden på spänningsåterkopplingen till mindre än nätspänningens
(50Hz) frekvens (låg bandbredd=dåligt lastsvar). Om bandbredden ligger nära eller över nätfrekvensen, så kommer felförstärkarens (spänning) utgång att ha frekvenskomponenter som är högre än nätfrekvensen. Dessa komponenter kommer då att skapa distorsion i den felförstärkaresom jämför inspänning/ström, den sk referensförstärkare som fixar till vågformen på inströmmen.
Det i sin tur skapar distorsion på strömmen och kommer att minska
effektfaktorn. Det är detta som också gör att man vanligvis har ett ganska stort "rippel" (tex 20V) på utgången. Svårt att göra något åt (en massa kondingar hjälper dock).
Var det någon som fattade?
/Peter |
|
|
|
rikkitikkitavi
Member
653 Posts |
Posted - 2003/05/13 : 22:58:12
|
med en PFC begränsas hastigheten på spänningsregleringen i PWM-omvandlaren, p g a en PFC kan inte ske snabbare än nätfrekvensen 50 Hz om PF =1 skall gälla. => (massa matematik och teori )=> Detta begränsar då PWM-förstärkarens bandbredd till maximalt 50 Hz=> annars får man blandningsfrekvenser över 50 Hz..=> sänker PFC ?
Verkar intuitivt rätt, man kan inte både äta kakan och ha den kvar :) Nu är jag trött idag igen.
God kväll :)
/rickard |
I m only in it for the DIY |
Edited by - rikkitikkitavi on 2003/05/13 22:59:57 |
|
|
|
Pabo
Member
993 Posts |
Posted - 2003/05/14 : 08:34:00
|
Acme
Du har helt rätt!
Ibland ser man inte skogen för träden |
Om det mäter bra men låter dåligt, mät igen! |
|
|
|
Xover
Member
122 Posts |
Posted - 2003/05/14 : 09:01:29
|
Går det att få tag i dessa moduler överhuvudtaget. |
|
|
|
frez
Member
187 Posts |
Posted - 2003/05/14 : 11:17:05
|
Knepigt att få tag i dessa. Enda chansen verkar vara att köpa loss ett HighFidelity-kit beggat. Jag och Acme hade otrolig tur när vi fick tag i våra moduler.
/Frez |
"Det största som jag har sett på en Islandshäst är Sune Mangs." |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Teknik och DIY
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly