| Author |
 Topic  |
|
|
PenPusher
Member
51 Posts |
 Posted - 2003/04/21 : 13:00:08
|
Vad ska man leta efter i den integrerade DAC:en i CD-spelaren?
1. Ska det vara så höga bitar som möjligt?
2. Vilken D/A Conversion är bäst? Bitstream, DAC7, CC DAC, etc.
3. Vilka tillverkare är bäst/väl renomérade?
4. Vilken DAC rek. ni kort och gott.
Nu pratar jag om CD-spelare mellan 8-20 000 kr. |
|
|
Nagref
Member
113 Posts |
Posted - 2003/04/21 : 13:02:31
|
PCM 63-k
PCM 1702-k
PCM 1704-k (sitter i S-1 bl a)
alla från BB
|
Assisterar Holographic Audio och Larsen Hifi
VD för Acoustic Landscape
R&D-ansvarig för Acoustic Illusion |
 |
|
|
PenPusher
Member
51 Posts |
Posted - 2003/04/21 : 13:13:16
|
Min efterforskning visar ungf. följande:
Rega: 24bit Delta Sigma IC40
Rotel: Burr Brown PCM 1732
Cambridge: 24bit Delta Sigma
Linn: 24 bit Delta Sigma
Arcam, dyrare: 24 bit dCs Ring DAC
Arcam, billigare: 24 bit Brown-Burr Multi-level Delta Sigma
24bit Delta Sigma verkar populärast, hur stor skillnad är det på dem sinsemellan? |
Edited by - PenPusher on 2003/04/21 13:22:19 |
|
|
|
Rebo
Member
1071 Posts |
Posted - 2003/04/21 : 13:18:48
|
En ren multibit eller en multibit delta sigma. Nagref listade några rena multibitare.
Dessa två är multibit detla sigma.
AD1853 (sitter i t.ex. ML 390s)
CS43122 verka också fin, men den är väldigt ny. |
|
|
|
PenPusher
Member
51 Posts |
Posted - 2003/04/21 : 13:28:20
|
| Någon som har en länk till en sida där man kan läsa på sig lite om DAC:ar? |
|
|
|
Rebo
Member
1071 Posts |
Posted - 2003/04/21 : 13:28:40
|
| PenPusher: Både Rotel, Linn och Arcam använder olika DACar i olika modeller. Ikemi tex använder pcm1732, om jag minns rätt. Medan CD12 använder en multi bit 1702 eller 1704. |
|
|
|
Nagref
Member
113 Posts |
Posted - 2003/04/21 : 13:28:47
|
| Ti/BB har ju den nya mutlibit delta sigma PCM1792 oxå... |
Assisterar Holographic Audio och Larsen Hifi
VD för Acoustic Landscape
R&D-ansvarig för Acoustic Illusion |
|
|
|
Rebo
Member
1071 Posts |
Posted - 2003/04/21 : 13:35:58
|
Nagref: Jo, den verka fin. BB/Ti verka ha en egen variant som kombinerar multibit och delta sigma på ett annat sätt än i en multibit delta sigma dac. Om jag har förstått det rätt så konverterar den BB dacen, samt några andra BB dacar, de mest signifikanta bitarna med multibit och resten med en 1 bits delta sigma.
Det verkar inte vara samma princip som i en multibit delta sigma, som är en delta sigma som jobbar med fler än en bit internt. |
|
|
|
Nagref
Member
113 Posts |
Posted - 2003/04/21 : 13:43:11
|
| På så vis Rebo! Då är den kanske lite användbar då ändå den där PM1792'an? |
Assisterar Holographic Audio och Larsen Hifi
VD för Acoustic Landscape
R&D-ansvarig för Acoustic Illusion |
|
|
|
PenPusher
Member
51 Posts |
Posted - 2003/04/21 : 13:50:14
|
Med reservation för att jag missförståt, följande står på resp. tillverkares hemsida:
Linn:
CD12 > 24-bit 8 times oversampling with HDCD®, dual digital to analogue conversion per channel.
Ikemi > Delta-Sigma at 24-bit resolution.
Genki > Delta-Sigma at 24-bit resolution.
Rotel:
RCD-1070 > Burr-Brown PCM1732 (?-bit)
RCD-02 > Burr Brown PCM 1732 (18-bit)
Arcam:
CD62 > 24 bit Multi-level Delta Sigma (tillverkare?)
CD72 > 24 bit Multi-level Delta Sigma (Burr Brown)
CD82 > Dual mono 24-bit Wolfson DAC
CD92 > Custom 24 bit dC's Ring DAC
FMJCD23 > Custom 24 bit dCS Ring DAC
Cambridge Audio (lite oklart, antagligen är både 24 bit Delta Sigma från Crystal?):
D300 > 24 bit Crystal DAC
D500 > Delta-Sigma DAC from Crystal
Rega:
Planet > 24bit Sigma Delta IC40 DAC (Rega) |
|
|
|
Rebo
Member
1071 Posts |
Posted - 2003/04/21 : 13:52:00
|
Nagref: BB har fler äldre dacar som verka jobba på samma sätt. Visst är äkta multibit fint, men jag är inte helt övertygad att det är bättre än multibit detla sigma  |
|
|
|
Rebo
Member
1071 Posts |
Posted - 2003/04/21 : 13:57:41
|
PenPusher: Multi-Level delta sigma och Multibit delta sigma är inte samma sak.
Med multilevel syftar man på att den använder flera steg av "noise shaping" för varje bit.
Med multibit detla sigma syftar man på att den jobbar med fler än 1 bit internt. Nyare multibit detla sigma dacar och ad-omvandlare är nästan alltid multi-level. |
|
|
|
PenPusher
Member
51 Posts |
Posted - 2003/04/21 : 14:02:19
|
Okej, vad är bäst?
Tycker tillverkarna är väldigt dåliga på att specificera vad de använder för D/A komponenter. |
|
|
|
Rebo
Member
1071 Posts |
Posted - 2003/04/21 : 14:06:04
|
| PenPusher: Det beror på vem man frågar. Äkta multibit, en kombinerad multibit och 1 bits delta sigma, eller en multibit delta sigma skulle jag nog satsa på. Dvs undvik rena 1-bits delta sigma, som ofta sitter i äldre lite billigare spelare. |
|
|
|
jajo
Member
147 Posts |
Posted - 2003/04/21 : 14:14:19
|
I stort sett vilken D/A-omvandlare gör sitt jobb utmärkt om den får rätt arbetsbetingelser.
En av dessa är en stabil klocka/oscillator. För stora avvikelser i den kan sabotera vilken digital till analog omvandling som helst. Med det vill jag säga att de som överväger byta D/A eller spelare att ni ska titta på klockan och kanske byta den istället.
/Jan |
Sämre signatur. |
|
|
|
PenPusher
Member
51 Posts |
Posted - 2003/04/21 : 14:28:57
|
| Okej, vad är "(double) differential" och "(Hubrid) Pulse (Sony)"? När jag ändå är på gång, hur stor är den possitiva effekten av att ha fler än en DAC (ex. Cyrus CD 7 kostar 7000 kr att uppgradera med en extra likadan DAC; 2st 24bit 96 kHz) och vad är "8x oversampling"? |
Edited by - PenPusher on 2003/04/21 14:37:37 |
|
|
|
PenPusher
Member
51 Posts |
Posted - 2003/04/21 : 15:09:30
|
Hittade följande stats från Ti/BB:
PCM1702 (BiCMOS Advanced Sign Magnitude 20-Bit D/A Converter) $11,78*
PCM1704 (SoundPlus(TM) 24-Bit, 96kHz BiCMOS Sign-Magnitude D/A Converter) $12,95*
PCM1792 (Advanced Segment DAC, 24-bit) $13,02*
Nu vet jag iofs inte om pris är lika med välljud.
*Approx. 1KU Price
Edit:
PCM1732, $5,33
Edit2:
Man blir lite undrande hur ett företag kan ta 7,000 kr för en extra DAC, när man kan köpa ett DAC-chip från Burr Brown för c:a 50 kr. Nu är det säkert inte samma DAC-chip, så ingår lite fler komponenter och vidare. Men ändå... |
Edited by - PenPusher on 2003/04/21 15:33:16 |
|
|
|
sladd
Member
3028 Posts |
Posted - 2003/04/21 : 15:47:58
|
Svar på fråga 1: ja.
på fråga 2: det finns inga sådana djur.
på fråga 3: Kalmar.
Vad var frågan nu igen? Vilken som var bäst?
Svar: Ingen är bäst och det du letar efter har inget med hur det låter att göra. Vi lägger ned detta grävande i tabeller tror jag.
PenPusher:
Förmodligen försöker du göra en "karta" över var man hittar den bästa spelaren till det billigaste priset. jag föreslår att du lånar hem ett gäng spelare i din prisklass och berättar för oss här hur de lät !
mvh
, |
Den som jämför med något sämre kommer aldrig framåt
Butiksägare, Hificonsult |
|
|
|
PenPusher
Member
51 Posts |
Posted - 2003/04/21 : 16:00:37
|
Hm, jag reserverar mig, om ingen är bäst varför använder inte samtliga CD-spelare samma DAC-chip från billigast möjliga tillverkare  |
|
|
|
marens
Member
3368 Posts |
Posted - 2003/04/21 : 16:21:55
|
| PenPusher: Ja precis! |
|
|
|
A8
Member
360 Posts |
Posted - 2003/04/21 : 18:53:40
|
Vilket dac chip som har bast prestanda kan du se pa respektive tillverkares hemsida (skulle tro att det just nu ar BB/TI PCM 1792 men har inte sett den i nagon produkt an)
I realiteten ar chip prestandan bara en del av det slutliga resultatet vilket jag tror var sladds poang...sa lana hem och testa. |
|
|
|
DrMabuse
Member
307 Posts |
Posted - 2003/04/21 : 20:03:19
|
Slutresultatet är beroende av många faktorer. Analogsteget har stor betydelse. Spänningsmatningar, jordplan mm. Det går inte att säga att en viss DAC eller CD är bra pga en enda komponent. Den gamla enbitaren TDA1305 kan ge riktigt bra resultat i rätt miljö. De passiva komponenterna påverkar lyssningsupplevelsen i hög grad.
I slutändan är det ju den egna upplevelsen som fäller avgörandet. Låna, lyssna och avgör själv. |
|
|
|
erik
Member
311 Posts |
Posted - 2003/04/21 : 20:03:57
|
Varför använder inte alla tillverkare samma transistorer eller rör?
Precis som sagts är omvandlaren en betydelsefull komponent men långt ifrån avgörande. Om tio tillverkare bygger en spelare runt samma DAC kommer alla att låta olika. Köp det som du tycker låter bäst.
Att säga att en DAC är bäst är som att säga att en druva är bäst för rött vin.
/Erik |
Blås på! |
|
|
|
Nagref
Member
113 Posts |
Posted - 2003/04/21 : 21:55:21
|
Även om något är beroende av något annat så kan de fortfarande finnas något som kan prestera bättre tillsammans med något likasinnat bra.
Sanningen är precis som ni säger att det beror på hur produkten används men om alla produkter används optimalt så är det fortfarande någon som är bättre än någon annan.... Alternativet är som ni säger att då skulle det inte spela någon roll vilken man använder.
Nu tänker jag inte påstå att exempelvis PCM1704 är bättre än PCM1792 utan bara hålla mina misstankar för mig själv...
Glädjande kan jag dock återigen säga att S1 använder sig av PCM1704 (aletrnativet 1792 fanns dock inte när den konstruerades så det säger nog inte så mycket egentligen i en jämförelse...).
PenPusher: I din prisjämförelse så kan det vara kul att införa hur många kanaler de klarar av:
PCM1702:1
PCM1704:1
PCM1792:2
I det perspektivet så blir faktiskt PCM1792 hälften så dyr som PCM1704 |
Assisterar Holographic Audio och Larsen Hifi
VD för Acoustic Landscape
R&D-ansvarig för Acoustic Illusion |
|
|
|
oliver
Member
714 Posts |
Posted - 2003/04/21 : 23:03:21
|
| Det viktigaste (som har påpekats tidigare)är hur chippet anpassas till resten av grejorna.Därför vågar jag nog säga att man kan lika gärna uppgradera en rätt medioker spelare eller dac med ny klocka,nätdel och analogsteg av hög klass och få till ett relativt lågt pris en high end dac eller spelare. |
Skeptiker |
|
|
| |
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly