| Author |
 Topic  |
|
svanbo
Member
1240 Posts |
 Posted - 2003/04/16 : 00:47:31
|
Ja vi pratar alltså storleken på högtalare och element... 
De flesta verkar vara överens om att man för att producera djup bas behöver antingen ett stort element, en stor låda eller både och. Det moderna just nu verkar vara ett litet element med en stor (smal men djup) låda. De flesta moderna golvare har ju inte mer än 6-7-tums element, och alla handlare säger "storleken på elementet spelar ingen som helst roll".
Samtidigt läser man tråden här om "stativdöden" och funderar... visst behövs det ett stort element för att få den där riktigt tunga basen?? Den som känns? Små element kan säkert leverera muller, men kan de leverera tyngd lika bra som stora? |
|
|
Alexi
Ute och cyklar...?
2201 Posts |
Posted - 2003/04/16 : 00:51:51
|
| Ett större ellement kan ju flytta mer luft en ett litet, desto mer luft dom kan flytta desto mer kan du känna "det". |
Driver forumet faktiskt.se |
 |
|
|
Thomas A
Member
189 Posts |
Posted - 2003/04/16 : 00:54:24
|
Generellt gäller:
Små element = små lådor = liten luftpumpningskapacitet.
Stora element = stora lådor = stor luftpumpningskapacitet.
Det går att konstruera högtalare med 5 tums element som spelar hyfsat djup bas, men inte så starkt. |
"Kunskap är värdelös om den inte kan förmedlas" |
|
|
|
svanbo
Member
1240 Posts |
Posted - 2003/04/16 : 01:01:32
|
| Men hur kommer det sig att nästan alla moderna golvare bara har 6-7-tums element då? Om man får "mer" bas med ett större element? |
|
|
|
Nagra
Member
764 Posts |
Posted - 2003/04/16 : 01:01:41
|
| Är det inte så att te.x 2*7 tums basar är lättare att ha kontroll på än en 14 tums bas. 2 st små basar ska nog ge hyfsat luftkapacitet. |
ACCUrate PHASE |
|
|
|
Alexi
Ute och cyklar...?
2201 Posts |
Posted - 2003/04/16 : 01:07:21
|
| 2st 7"basar kan inte flytta lika mycket luft som ett 14" ellement, utan mer som en 9"are!!! |
Driver forumet faktiskt.se |
|
|
|
marcus_ec
Member
2396 Posts |
Posted - 2003/04/16 : 09:05:32
|
Hej!
Jag har hört att typ dubbla 10 är som en 15, är detta rätt |
|
|
|
whiskyman
Member
3896 Posts |
Posted - 2003/04/16 : 09:11:51
|
| Det går ju att räkna ut: Elementets storlek gånger pi i kvadrat=? för attfå ut vid vilken storlek som de är jämförbara. Men luftmängden har också med slaglängd och effekt att göra.MvhKristofer |
|
|
|
joakim
tom blommorna på spikes!
534 Posts |
Posted - 2003/04/16 : 09:24:34
|
Räkna ut och räkna ut ... konarean som följer av diameterna är ju inte den enda parameter som inverkar...Xmax är av intresse också.
En 15 tummare med Xmax 0.1 mm flyttar nog mindre luft än en 5.25 tummare med Xmax 7 mm. Det är mycket vanskligt att göra generaliseringar enbart utifrån elementstorlekt.
Anledningen att mindre lådor är poplära är förmodligen att det dels är billigare att bygga mindre, samt att marknaden vill ha hägtalare som är av hanterbar storlek (Kalla det waf-faktor), men de allra flesta har trots allt stereon i ett rum som inte är enbart dedikerat för lyssning. (även om flera här på forumet har det så - däribland jag). |
|
|
|
whiskyman
Member
3896 Posts |
Posted - 2003/04/16 : 10:07:06
|
| Och med Xmax menar du? |
|
|
|
whiskyman
Member
3896 Posts |
Posted - 2003/04/16 : 10:09:14
|
| Ja förresten du menar väl förmodligen slaglängden och det var just det som jag skrev lite senare i inlägget. MvhKristofer |
|
|
|
Niklas Nord
JBL! Va? JBL! Va? JBL! JBL! JBL!!
6152 Posts |
Posted - 2003/04/16 : 10:11:09
|
hur långt konen kan röra sig ut och in.. är xmax!
det anger man enkelväg eller dubbelväg, och kan
vara lite olika - vansligt hos olika elementtillverkare.
p-p eller inte dvs, point to point
|
Använd ditt sunda förnuft innan du litar på nått som skrivs på internet. |
|
|
|
bengt_peter
Starting Member
48 Posts |
Posted - 2003/04/16 : 11:02:58
|
| Det går att få små element att producera ljup bas men då måste elementet ha mycket lång slaglängd.....vilket i sin tur brukar betyda dålig verkningsgrad. Stor förstärkare anbefalles. Se bara upp med effekttåligheten. |
|
|
|
Knoppen
Member
3244 Posts |
Posted - 2003/04/16 : 11:07:14
|
| NN, p-p = peak to peak |
|
|
|
Niklas Nord
JBL! Va? JBL! Va? JBL! JBL! JBL!!
6152 Posts |
Posted - 2003/04/16 : 11:11:54
|
oh.. visst, men jag har sett point to point nämnas hos någon tillverkare också  
skummigt ellerhur!! 
det är väl klart, papphögtalaren i min väckarklocka kan
spela 0hz om den vill:)
|
Använd ditt sunda förnuft innan du litar på nått som skrivs på internet. |
|
|
|
whiskyman
Member
3896 Posts |
Posted - 2003/04/16 : 11:16:49
|
"hur långt konen kan röra sig ut och in.. är xmax!
det anger man enkelväg eller dubbelväg, och kan
vara lite olika - vansligt hos olika elementtillverkare.
p-p eller inte dvs, point to point" Ja då var det som jag misstänkte. Men märk väl jag skrev istället slaglängd som avses samma som Xmax. MvhKristofer
|
|
|
|
whiskyman
Member
3896 Posts |
Posted - 2003/04/16 : 11:18:14
|
| Därmed så kombinerar man ofta detta med en starkare förstärkare. MvhKristofer |
|
|
|
PelleW
Member
311 Posts |
Posted - 2003/04/16 : 11:26:19
|
Ni har alla glömt att desto mer en högtalare arbetar, d.v.s. mer konutslag, desto mer distortion får man generellt sett. Så storleken har alltså betydelse i vissa avseenden.
MVH
Pelle |
|
|
|
Alexi
Ute och cyklar...?
2201 Posts |
Posted - 2003/04/16 : 12:02:22
|
Sd = konarea
Vd = hur mycket luft den kan pumpa.
Sd = pi*(Dia/100)^2/4
Vd = Sd*Xmax/1000 |
Driver forumet faktiskt.se |
|
|
|
luminox
Member
171 Posts |
Posted - 2003/04/16 : 12:13:02
|
| Skall inte en högtalare spela musik också, hur många låtar har så mycket bas att man behöver ett 14 tum stort element och en jättelåda? Annars kan man ju lika gärna skaffa en dunka dunka högtalare från ett diskotek. Man kan ju få en högtalare att spela djupt utan ett överdimensionerat baselement. Sen är det ju lättare att få ett mindre element att leverera "tight bas", annars är det lätt att det låter "blött" och bumligt och då är det ju inte roligt att lyssna i alla fall. |
|
|
|
Peder B
Member
528 Posts |
Posted - 2003/04/16 : 12:52:02
|
WOOFER SYSTEM
Twin 172mm (6.8") aluminum-coned SuperDuty woofers made in Norway reproduce the bottom octaves with authority and delicate clarity, using a modified triple-chambered transmission-line to achieve response flat to 28Hz (-6dB at 22Hz). If you seek deep, powerful bass but also want extremely tight control of each bass note, you have found the right speaker.
Ingen som har klagat på för lite bas med mina Von Schweikert VR-5  |
"A man got to now his limitations" |
|
|
|
matson
formerly known as...
1617 Posts |
Posted - 2003/04/16 : 13:07:31
|
quote:
Skall inte en högtalare spela musik också, hur många låtar har så mycket bas att man behöver ett 14 tum stort element och en jättelåda? Annars kan man ju lika gärna skaffa en dunka dunka högtalare från ett diskotek. Man kan ju få en högtalare att spela djupt utan ett överdimensionerat baselement. Sen är det ju lättare att få ett mindre element att leverera "tight bas", annars är det lätt att det låter "blött" och bumligt och då är det ju inte roligt att lyssna i alla fall.
Klart att den skall spela musik! När man slutat inbilla sig att musiksignaler är "jättesvåra" så kan man börja titta på vad som krävs...
Stort element vill du ha för att kunna spela lika starkt som med det mindre elementet fast med mindre konutslag(=mindre dist).
"Dynamiskt Headroom" är ju the name of the game.
Sen att stora(och bra) element är svindyra gör ju att dom aldrig(nästan) får vara med i kommersiella högtalare under 100 papp.
Att köpa 2st 15-tummare som det står BILTEMA mitt på konen däremot kommer däremot låta sunkigt 8 dagar i veckan.(vilket då skulle motsvara dom disco-högtalare du(luminox) grundar din uppfattning på).
|
Mvh |
|
|
|
Hifitrollet
Member
251 Posts |
Posted - 2003/04/16 : 13:24:03
|
Ingen som har klagat på för lite bas med mina Von Schweikert VR-5
Inte dina kanske, men för övrigt så har jag bara lyssnat till dessa i Vimerby. Tyckte då att de levererade för lite bas för att engagerara mig, men i övrigt en högtalare som tilltalade mig ljudmässigt. Men för de pengarna vill jag definitivt ha mer bas. Men det kan ju vara så att de inte var helt inspelade när jag lysnade oxå, verkar ju vara mer regel än undantag när det gäller Jörgen tycker jag. |
|
|
|
Peder B
Member
528 Posts |
Posted - 2003/04/16 : 13:43:09
|
Jag driver VR-5orna med ett GamuT D-200 vilket har mycket bra "slam"
Vet inte vad Jörgen demade med |
"A man got to now his limitations" |
|
|
|
Hifitrollet
Member
251 Posts |
Posted - 2003/04/16 : 13:53:01
|
| Som vanligt, med AudioNet AMP II G2. |
|
|
|
Alexi
Ute och cyklar...?
2201 Posts |
Posted - 2003/04/16 : 13:55:15
|
| Det kan inte vara särskilt svårt att botna högtalarna på VR5 dock... |
Driver forumet faktiskt.se |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly