| Author |
 Topic  |
|
Tomas
Member
1037 Posts |
 Posted - 2003/03/27 : 22:12:27
|
| Jag hörde alldeles nyligen att om en människa ska kunna höra en ton på 20Hz i ett rum rum behöver det vara 17 m på diagonalen. 30Hz TROR jag låg run 8 m. Det räcker alltså inte med ett system som klarar att spela djupbas. |
Konst är sånt man inte kan, för sånt man kan är ju ingen konst.
Teknikansvarig www.Brewhouse.se
Hemma:http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=37317 |
|
|
akktustakki
MJW Musik hemma
1098 Posts |
Posted - 2003/03/27 : 22:16:41
|
30Hz är en mycket låg frekvens och svår att uppfatta för en normalhörandes öra. Man känner den snarare än hör den.
20kHz hör inte de flesta vuxna människor.
Trist men sant. |
nu schlappnaru av... DIY. Monacor
|
 |
|
|
luminous
Member
252 Posts |
Posted - 2003/03/27 : 22:18:42
|
| 30 Hz tycker jag att man (jag) kan uppfatta tydligt. Jag undrar just om det där med rumsdimensioner... I en bil kan man ju isåfall höra mycket lägre än man borde?! |
MVH | Life's too short for bad sound |
|
|
|
Basnarkoman
Member
75 Posts |
Posted - 2003/03/27 : 22:19:03
|
| Jag ska trolla lite med dig. Ta på dig ett par hörlurar (ordentliga), och spela upp en 35 Hz ton. Den ska åtminstone ha några meter i våglängd. Ditt öra är ungefär 1 cm från hörlurens element. Du hör ljudet ändå. Trolleri? Nope. |
www.svsubwoofers.com |
|
|
|
zvenzzon
Member
386 Posts |
Posted - 2003/03/27 : 22:19:04
|
| Med så låga frekvenser räcker det med att det känns... |
|
|
|
zvenzzon
Member
386 Posts |
Posted - 2003/03/27 : 22:22:21
|
| Tror inte på det där med rummets storlek heller. Däremot blir det problem med att basen ska hamna på "rätt ställe" (utsläckningar etc) då våglängden börjar komma upp i storleksordningen rummets storlek. |
|
|
|
John Stalberg
mångordig stringens
844 Posts |
Posted - 2003/03/27 : 22:28:25
|
Tomas. Den som sa detta verkar ha blandat ihop frekvensernas våglängd med någon sorts koppling till rummets diagonal och att denna sätter en undre gränsfrekvens för ljudalstrande i rummet. Tvärtom ger begränsningsytor ett stöd för basen vilket gör att det kommer att bli mer energi i basområdet jämfört med att spela utan begränsninsytor. Tex att jämföra att spela i ett rum eller att spela utomhus. Vid riktigt låga frekvenser fungerar ett vanligt rum som en tryckkammare. Trevligt! 
John |
Is there anybody out there? |
|
|
|
brumel
Member
2568 Posts |
Posted - 2003/03/27 : 23:10:26
|
Men snacket om att mina basar går ner till 15 hz i mitt lyssningsrum, för att ta ett hypotetiskt exempel är ju ganska meningslöst ur musikalisk synpunkt. Jag har en skiva med bastoner och svep från 20-80 hz men det mesta jag hör är nog övertoner.
Sen finns det ju en massa oväsen i vår närmiljö som är lågfrekventa. Jag vet inte hur lågt ventilationen går men någon musikalisk upplevelse är det inte.  |
Hifiarkeologen |
|
|
|
John Stalberg
mångordig stringens
844 Posts |
Posted - 2003/03/27 : 23:29:21
|
quote:
Men snacket om att mina basar går ner till 15 hz i mitt lyssningsrum, för att ta ett hypotetiskt exempel är ju ganska meningslöst ur musikalisk synpunkt.
Håller inte med. Att en anläggning också klarar dom lägsta tonerna vi hör medför att musiken blir mer njutbar enligt mina erfarenheter. Om inspelningen inte innehåller energi där är det meningslöst men när den gör det så kan det vara alltifrån att man hör mer störningar på inspelningen till att man bara ler när man hör hur djupbasen ger ett imponerande fundament till musiken och på alla sätt och vis ger mersmak. Med en anläggning som spelar djupbas starkt blir det ofta så att skivsamlingen påverkas något och det dyker oftare upp skivor som har häftig bas. Så kul kan det vara. Jag är barnsligt förtjust i tex techno med fetbas men bas är absolut trevligt överallt där den utgör en viktig del. Man kan vänja sig med begränsningar i basresponsen men för mig är det helt klart beroendeframkallande med djupbas. Snart väntar jag hem mina kära basmoduler. Då ska det till å testa mitt å grannarnas humör! 
John |
Is there anybody out there? |
|
|
|
akktustakki
MJW Musik hemma
1098 Posts |
Posted - 2003/03/28 : 00:13:52
|
Rätta mig om jag har fel, men jag har för mig att en kyrkorgels lägsta ton ligger på 18Hz (låga C) och den frekvensen torde framkalla mer illamående än musikalisk njutning |
nu schlappnaru av... DIY. Monacor
|
|
|
|
redestad
Member
264 Posts |
Posted - 2003/03/28 : 00:50:26
|
John Stalberg:
Lite off-topic men.. Håller helt med och kan bara stämma in i att djupbas definitivt är väsentligt ur musikalisk synvinkel, precis det där med "imponerande fundament" tycker jag säger rätt mycket. Finns informationen i musiken och anläggningen kan återge det på ett kontrollerat sätt blir det bara så bra och häftigt.
Nu till min egentliga undran. Eftersom jag verkar dela din förkärlek till basrik musik skulle det vara intressant med lite bra tips på skivor med mycket sub-bas. Gärna annat än bara techno om du har det, är dock inte så bevandrad i denna musikstil så tips är så klart intressanta även där. Vet inte om Chicane räknas som techno men där finns i alla fall en del härligt ambienta grejor med mycket bas. Tipsa på!
Hälsningar
redestad
|
|
|
|
John Stalberg
mångordig stringens
844 Posts |
Posted - 2003/03/28 : 00:56:22
|
Runt 16 Hz ligger subkontra c. Jag känner ingen tendens till illamående med en orgel spelande denna ton. Tvärtom är det en häftig grej med orgel som spelar med 32 fotspipan.
John |
Is there anybody out there? |
|
|
|
John Stalberg
mångordig stringens
844 Posts |
Posted - 2003/03/28 : 01:15:19
|
Nitin Sawhney "Beyond Skin" är min senaste basiga skiva som går att köpa. Två spår har djup bas och dom är lite mer åt ambienthållet. Chicane känner jag inte till. Jag har ett antal icke släppta skivor som jag får genom mitt jobb och dom överträffar det mesta gällande djupbas. Femte Elementet-musiken har djup bas på andra spåret. Det är ett par skivor med rejält med djupbas som också går att avnjuta vid hyffsade nivåer. Har du några tips?
John |
Is there anybody out there? |
|
|
|
brumel
Member
2568 Posts |
Posted - 2003/03/28 : 02:11:58
|
Visst är det kul om anläggningen klarar av att återge alla frekvenser på skivan. Jag uppfattade bara att den här tråden handlade om man verkligen hör eller bara tror sig höra dom djupaste tonerna.    |
Hifiarkeologen |
|
|
|
JM
Member
533 Posts |
Posted - 2003/03/28 : 05:59:34
|
Djupbasen är extremt viktig ! Det är ju de enda toner vi kan uppfatta med 2 sinnen.. Det är ju bastonerna som gör att man kan "ta" på musiken....
Mvh/Janne |
Att mäta är att veta ! |
|
|
|
Knoppen
Member
3244 Posts |
Posted - 2003/03/28 : 09:29:48
|
Tomas, det går utmärkt att lyssna på 20 Hz i ett rum, t o m 1 Hz går bra, eller 0 Hz. 0 Hz ("DC") motsvaras av att lufttrycket har ändrats.
Skillnaden är att vid frekvenser kring rummets resonansfrekvenser och under sker ingen vågutbredning som i frifältsförhållanden. Då blir det bara tryckförändringar kan man säga. Det är bra för då blir det INGA stående vågor som orsakar ojämn frekvensgång. Vid resonans sker heller ingen vågutbredning, energi flyttas bara mellan statisk och kinetisk energi. Vid frekvenser högre upp sker vågutbredning i ett rum, men det begänsas ändå av att det finns väggar och det uppstår ändå ett stående vågfält. Det är egentligen bara i ett ekofritt rum som man kan tala om fri vågutbredning. I ett vanligt rum med reflexer blir det fri vågutbrdning i en ljudkällas närfält (för punktkällor i det område där ljudtrycket avtar med 6 dB/avståndsfördubbling).
Krångligt?
/Johan |
Mäter det dåligt så är det iaf inte bra.. |
|
|
|
mus
Member
262 Posts |
Posted - 2003/03/28 : 09:44:33
|
| Intressant det här. Är det pga tryckkammareffekten (våglängden stor i förhållande till rummets dimesioner) som man anser att det inte ligger stereoinformation i sub-bas signalerna? Eller är det en annan effekt? |
|
|
|
dole
en Harley day!
1656 Posts |
Posted - 2003/03/28 : 09:52:53
|
Var på faktoriholmarna i Eskilstuna. Där har de ångmaskiner
Och när jag gick runt där och tittade hittade jag ett ställe som måste haft den lägsta frekens jag någonsin känt. Stod kvar där en bra stund. Men det var inte många Hz 10 kanske. Man bara kände den.
Fränthehehe |
--Den som jämför med något bättre hamnar ofta i en penning knipa-- Ge mig mera pengar nu |
|
|
|
John Stalberg
mångordig stringens
844 Posts |
Posted - 2003/03/28 : 09:57:24
|
quote:
Intressant det här. Är det pga tryckkammareffekten (våglängden stor i förhållande till rummets dimesioner) som man anser att det inte ligger stereoinformation i sub-bas signalerna? Eller är det en annan effekt?
Nej. Det är likadant i frifält-betingelser. Det beror på att vi människor hör riktning bland annat med hjälp av skillnaden på fas mellan öronen. När våglängden är stor i förhållande till avståndet mellan öronen blir det ingen fasskillnad att tala om. Man får operera öronen så att avståndet mellan dom ökar. Då kan vi utnyttja lägre frekvenser för riktningsigenkännande. Det är dock inte allas cup of tea att operera öronen.
John |
Is there anybody out there? |
|
|
|
Björn-Ola
Trädgårdsmästarn, 100.000-klubben
7949 Posts |
Posted - 2003/03/28 : 10:12:49
|
Det kan vara intressant att testa hur basen inverkar på ljudet.
Jag satt en gång och lyssnade på en anläggning med Dynaudio 1,3SE och en
REL Stadium-sub.
När vi kopplade bort subben så minskade ljudbilden i omfång samt mellanregistret upplevdes som påträngande och kylig. När subben kopplades in igen blev mellanregistret fylligare igen (både mans- och kvinnoröster) samt ljudbilden blev djupare.
Jag upplevde inte att det egentligen fanns någon djupbas i den musik vi spelade, och subben var delad så långt ned som vid 30 Hz. Märkligt. Tydligen fins det information långt nere i källaren som påverkar hur vi uppfattar musiken även om det inte finns instrument i musiken som man upplever går ner så djupt. |
|
|
|
Knoppen
Member
3244 Posts |
Posted - 2003/03/28 : 10:16:17
|
Tjena John!
Nej!
Det är inte likadant i fritt fält, t ex utomhus.
Utomhus så har man faktiskt förmåga att bestämma ritning även hos mycket lågfrekventa ljud. Örat har mycket goda faskännande egenskaper vid låga frekvenser.
När man kommer inomhus så förstörs fasinformationen (ett väldigt komplext amplitud och fasvridet system) drastiskt vid låga frekvenser och vårt hörselsinne kan inte längre
Om du vill ha det bevisat (vilket jag också personligen skulle vilja testa) så är det bara att släpa ut en stor lågdistorderande basmodul på en stor äng och prova!
I vilket fall som helst så förflyttas nedre gränsen för riktingsbestämmande till långt under 80 Hz som ju anses av de flesta* vara den frekvens som är gränsen i ett rum. Om gränsen då hamnar kring 20, 10 eller 5 Hz vet jag inte. Det skulle vara intressant att veta faktiskt.
* med sitt ursprung från Sveriges Radio med viss insats från Ingvar Öhman. Referens från Thomlinson Holmans bok "5.1 surround sound, up and running".
/Johan
|
Mäter det dåligt så är det iaf inte bra.. |
|
|
|
Niklas Nord
JBL! Va? JBL! Va? JBL! JBL! JBL!!
6152 Posts |
Posted - 2003/03/28 : 10:34:36
|
John, vi ska väl på kyrkorgelkonsert snart hoppas jag,
en organiserad träff kanske, med stora pipor osv... |
Använd ditt sunda förnuft innan du litar på nått som skrivs på internet. |
|
|
|
Knoppen
Member
3244 Posts |
Posted - 2003/03/28 : 10:36:33
|
| När blev ni religiösa? |
|
|
|
Niklas Nord
JBL! Va? JBL! Va? JBL! JBL! JBL!!
6152 Posts |
Posted - 2003/03/28 : 10:40:35
|
MÄH
jag har faktiskt börjat lyssna lite på orgemusik, det är
rätt töntigt att göra det, dock r det lika coolt som töntigt,
så det gämnar ut sig faktiskt.
du kanske skulle testa |
Använd ditt sunda förnuft innan du litar på nått som skrivs på internet. |
|
|
|
Knoppen
Member
3244 Posts |
Posted - 2003/03/28 : 11:07:23
|
| Skojade bara... |
|
|
|
Tomas
Member
1037 Posts |
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly