| Author |
 Topic  |
|
flintan
Member
663 Posts |
 Posted - 2003/03/27 : 16:50:34
|
Japp. Vad har ni för åsikter?
Tjocka, många tunna, enkardelsledare, koppar, silver?
Vaddå är bra till vaddå?
Hur stor skillnad blir det?
Och framförallt varför?
Hjälp en relativt nyfrälst att hitta rätt sladd i ormbot.
Linus |
|
|
jonsson
Member
574 Posts |
Posted - 2003/03/27 : 17:10:06
|
wow nu snackar vi dsikussions tråd om folk orkar ta upp detta fullt ut!!!!
Vad jag inbillar mig så funkar det i min lilla värld så här:
Tjock kabel: klarar mycket ström
Tunn kabel: bättre! om du inte behöver klara stora strömmar då dvs
mångtrådig ledare: funkar bäst i basen
solid core: funkar bäst i de övre registren men får då inte var för grov!
silver: analytiskt mer skärpa
koppar: lugnare återgivning, mer "lätt integrerat" i anläggningen
OBS OBS OBS OBS OBS
Detta är inga sanningar utan bara mina egna tankeassociationer när jag tittar på kablar!!!!!
Mvh Magnus Jonsson |
När jag blir klar!!!!!! hoppas jag det låter bra. |
 |
|
|
Parasite
Member
734 Posts |
Posted - 2003/03/27 : 18:30:30
|
Tjosan, håller helt med johnsson med reservation för att det just är teorier. Däremot är jag nyfiken på om man kan vinna nått på att t.ex kombinera tjock enledare (som t.ex. ekk) och flera tunnare (som t.ex. cat 5) för att få det bästa ur två världar, med andra ord, mycket bas och snyggt finlir i de övre registrena, men för det så kanske biamp krävs?
Som sagt bara nyfiken över åsikter........ |
Det ska gå att tweaka, göra billigigare samt omtimera...måste ju gå ;P
http://w1.381.telia.com/~u38109144/ |
|
|
|
Dimitri
Member
1050 Posts |
Posted - 2003/03/27 : 19:39:58
|
Cat5 kabel för tri eller biwiring finns att testa för sugna diy-are i Göteborg. För biwiring: 24 st tunna solid core i förstärkaränden och 12 st i högtalaränden för en elementpol. Hur det låter? tillräckligt bra för mig i alla fall. Dock ej för Naim enligt demsomvet.
Dimitri |
|
|
|
Pabo
Member
993 Posts |
Posted - 2003/03/27 : 19:51:25
|
Tjock kabel = låg resistans, högre egeninduktans fast den torde vara omärkbar i audioområdet, eventuellt skineffekt beroende på hur tjock den är fast det borde knappt heller påverka i audioområdet.
Tunn kabel = motsatsen till tjock.
Akta dig för mångkardeliga oisolerade ledare eftersom det uppstår elektronhopp av de mekaniska rörelserna som skapas av två strömmar som går i motsatt riktning. Se till att de två ledarna är tätt sammanbundna av samma orsak.
Många förstärkare kan driva ganska kapacitiva laster så du behöver inte tveka över att köpa låginduktiva kablar där ledarna ligger mage mot mage. Låg induktans i högtalarkabeln kan, som jag skrev innan, eventuellt göra skillnad.
Löd fast kabeländarna i guldpläterade stift. Det enda som är godtagbart i långa loppet är guld och lödningar eftersom annat material som utsätts för syre korriderar. Detta kan faktiskt mätas.
När det gäller silver och koppar så kommer vi in på verkligt subjektiva åsikter. Vad får du för associationer när du tänker på silver kontra koppar. Silver är ljust och blänkande medan koppar är mörkt och matt (förutom koppargrytor då). Vad man har för förväntningar påverkar helt klart hur man upplever ljudet, det säger jag av egna erfarenheter. Flera av mina vänner ansåg vid ett tillfälle att en kabel som bestod av två tvinnade ledare utan något runt lätt öppnare och mer genomskinligt än en kabel som i princip var uppbyggd likadant men som hade en svart strumpa runt. Förväntningar ...
Nu säger jag inte att det kanske finns hörbara skillnader men letar du efter sanningar så får du leta länge eftersom det enda som finns är teorier i denna värld där vi har nått så extremt långt vad gäller teknik och mätteknik. Vi kan ju för sjutton mäta kosmisk strålning men vi kan inte , enligt vissa, mäta hur vårt fantastiska öra fungerar, eller??
Jag vet att mina åsikter kommer skapa ilska och förbittring men jag ville ändå säga vad jag tycker. Alla som vill lägga ut massor av pengar på kablar får gärna göra det, jag kommer inte kritisera dem.
En kabel som enligt mig är uppbyggd enligt konstens alla regler är Supra Ply. Testa den! Du kan även läsa en hel del om Tommy Jenvings kabelteorier på http://www.jenving.se/
Lycka till i kabeldjungeln! |
Om det mäter bra men låter dåligt, mät igen! |
|
|
|
Petter
Member
129 Posts |
Posted - 2003/03/27 : 21:21:25
|
Pabo, jag håller med, spendera (väldigt) mycket pengar på kablar tror inte jag heller på. Det är nog bättre att lägga dem pengarna på t ex skivor...:)
Men det är ju bara min åsikt.
Försökte f ö att jämför biltemas högtalarkabel med EKK. Det var svårt att höra någon skillnad tycker jag.
Men visst är det skoj med kablar, funderar på att prova att bygga ett par högtalarkablar av cat5, det verkar intressant.
|
/Petter Lind
"Friskt lödat, hälften brunnet." |
|
|
|
norman
Member
127 Posts |
Posted - 2003/03/27 : 21:34:55
|
| Håller med Pabo om att förväntningarna styr i stor grad hur vi tycker att det låter. Det verkar gälla nästan allt i hifivärlden, d.v.s. att grejer låter likadant som de ser ut... lite lustigt faktiskt |
|
|
|
marens
Member
3368 Posts |
Posted - 2003/03/27 : 22:05:21
|
japp, så är det:)
Sen verkar det inte vara så kritiskt det där med många ledare. Tycker att det inte går att höra någon skillnad alls mellan multiledare och solid ledare när jag har testat.
Det är mycket som man spontant får uppfattningen om att "det här måste ju vara jätteviktigt" men så visar det sig ofta att det inte alls är lika viktigt som någonting annat man inte hade tänkt på. |
|
|
|
Rapid
Member
267 Posts |
Posted - 2003/03/27 : 22:35:44
|
| Jag tror rummet har större inverkan än kablarna, så varför inte lägga mer pengar på att förbättra rummet än att köpa dyra kablar? |
|
|
|
Pabo
Member
993 Posts |
Posted - 2003/03/28 : 08:50:14
|
| Åååh vad skönt, jag var inte ensam :) |
Om det mäter bra men låter dåligt, mät igen! |
|
|
|
Petter
Member
129 Posts |
Posted - 2003/03/28 : 10:31:42
|
Precis sajberrapid; köp en heltäckningsmatta för pengarna istället...det gör säkert större skillnad...
|
/Petter Lind
"Friskt lödat, hälften brunnet." |
|
|
|
jonsson
Member
574 Posts |
Posted - 2003/03/28 : 11:02:03
|
Rumsakustik i all ära! Talar inte ner på det nu på nåt vis!! Hade hemskt gärna satt in några gulltuber och paneler på lämpliga ställen men än så länge kan jag inte se hur jag kan göra det estetiskt tilltalande hemma hos mig iaf... det är tyvärr ett litet löjligt krav från min sida...( min exsambo smitta ner mig med en ganska allvarlig form av heminredningsstil...)
De enkla fixen som stor plufsig matta är ju dock helt okej samt eventuellt tjockare pläder på väggar..
Har letat fyrkantiga/rektangulära fårskinn men hittar inga!!:-( Tror det hade kunnat göra sig ganska bra bakom högtalarna....
Nånå detta var bara ännu ett meningslöst inlägg från min sida i en annars intressant tråd, så fortsätt för all del. don´t mind me.. har kli i fingrarna!!! :-)
Mvh Magnus Jonsson |
När jag blir klar!!!!!! hoppas jag det låter bra. |
|
|
|
Pabo
Member
993 Posts |
Posted - 2003/03/28 : 11:15:57
|
jonsson
Jag kör med en Behringer DSP8024 och jag kan lätt säga att mer förbättringar per krona ej går att hitta, tills nyligen då Behringer lanserade sin uppgraderade produkt DEQ2496.
www.behringer.com
Du hittar den under "news".
En 24 bitars 96kHz 31 bands EQ med automatisk rumskorrigerare för fjuttiga 4400kr. Köp till deras kalibrerade supersnygga mikrofon ECM8000 för 700kr.
Jag hatar innerligt Behringer för att de släppte denna produkt tre månader efter att jag köpte min som bara har 24 bitar 48kHz  |
Om det mäter bra men låter dåligt, mät igen! |
|
|
|
flintan
Member
663 Posts |
Posted - 2003/03/28 : 11:35:09
|
tack för svaren.
jag hade inte tänkt lägga ner så mycket flis på sladdar. inte nu aif. börjar nog med någon enkel kabel så kan man ju alltid uppgradera sen.
Petter, bra tips förresten:
"Det är nog bättre att lägga dem pengarna på t ex skivor...:)"
kan göra att det låter väldigt mycket bättre!!
säg det till dom som köper sladdar för XXkkr
|
|
|
|
matson
formerly known as...
1617 Posts |
Posted - 2003/03/28 : 13:26:03
|
Tjenis!
Jag har lite åsikter kring detta ämne, men för att vi inte ska få en trist kabeldebatt så menar jag nödvändigtvis inte att alla skillnader mellan kablars parametrar är hörbara.
1. Använd alltid kablar med solida ledare(det finns ingen fördel med mångtrådiga ledare förutom böjlighet).
2. Låt inte arean på kabeln bli för stor(skin-effekten).
3. Använd en ledarisolering med linjära egenskaper(undvik PVC).
4. Håll induktansen så låg som möjligt då det är ström det handlar om.
5. Silver hellre än koppar då ledarna kan vara något mindre(punkt 2)
6. Använd bra kontakter. Ren koppar som är pläterad med silver och rhodium.
7. Skärmning för att inte högtalarkabeln skall störa någon signalkabel som den kanske korsar(har aldrig provat själv, men det känns skapligt logiskt).
Om man går efter ovanstående punkter så ser man att Cat5 och brandlarmskabeln från Elfa är bra grundmaterial till att mecka ihop högklassiga kablar.
Snåla inte in på kontakter(men det skall vara samma material på kontakterna hos förstärkare och högtalare som det är på kablarna).
Att jämföra akustiska åtgärder med kablar är ju däremot helt meningslöst, då det är en helt annan frågeställning och en helt ny uppsättning kompromisser som man ställs inför.
|
Mvh |
Edited by - matson on 2003/03/28 15:31:18 |
|
|
|
jonsson
Member
574 Posts |
Posted - 2003/03/28 : 13:31:52
|
Tack för tippet Pabo...
såg intressant ut men jag vet inte om det blir lite krångligt för Mr tekniskt Ogeni...:-)
Mvh Magnus Jonsson |
När jag blir klar!!!!!! hoppas jag det låter bra. |
|
|
|
Rollo
Member
175 Posts |
Posted - 2003/03/28 : 14:20:33
|
Pabo: "Det enda som är godtagbart i långa loppet är guld och lödningar eftersom annat material som utsätts för syre korriderar. Detta kan faktiskt mätas."
Jag har då och då stött på uttrycket "gas-tight crimp" och kabelåsiktsmänniskor som hävdar att materialsammannypning medelst övervåld är den ultimata förbindelsen - idén verkar vara att inget syre ska kunna leta sig in mellan kabel och kontakt. Jag har för mig att bl a Audioquest använder denna metod. Teoretiskt sett reduceras ju antalet 'övergångar' mellan metaller (kabel->kontakt kontra kabel->lödtenn->kontakt) Jimi Hendrix behöver göra på sin långa resa mot mitt öra. Bra eller dålig lösning?
Silver/kopparledningar: Har för mig att silver har ca. 5% högre elektrisk konduktivitet än koppar. Fem *dyra* procent... |
|
|
|
Pabo
Member
993 Posts |
Posted - 2003/03/28 : 14:51:32
|
Rollo
Kan mycket väl vara sant. Frågan är hur syrefritt det blir bara.
WBT kör ju med crimpning så det talar ju för att det fungerar. |
Om det mäter bra men låter dåligt, mät igen! |
|
|
|
Kraniet
Member
686 Posts |
Posted - 2003/03/28 : 17:18:01
|
| det viktigaste i kablen verkar vara kontakteringen. Att löda rätt till rätt kontakter. Det har jag hört prov på själv och kan säga att det är som natt och dag.. Lyssnade på två signalkablar som var likadana förutom hur dom var lödda.. En som var lödd rätt lät mycket bättre.. |
Carlssoninspirerade självbyggen
NAD 2200
Källa? Dator..
"Tur man inte vet alla problem innan man börjar, då skulle det nog aldrig bli något diy.. |
|
|
|
brumel
Member
2568 Posts |
Posted - 2003/03/28 : 20:30:04
|
Hej!
Jag såg att det fanns en koaxial kabel från Elfa som heter H1000 50 som kostar 38 kr m. Ledaren var 2,6 mm i diameter och solid. Isolering av pe skum vilket är bättre än pvc. Skärm finns ju som man kan använda eller vara utan.
Bara ett tips på en något så när färdig kabel som borde funka rent teoretiskt. 50 ohms impedans (per meter blir väl det).
mvh Johan |
Hifiarkeologen |
|
|
|
Ionizer
Member
304 Posts |
Posted - 2003/03/29 : 13:12:16
|
50 ohms impedans är karekteristisk impedans och är oberonde av längden, DC resistansen därimot är proportionell mot längden och mycket lägre..
Lätt att räkna ut mha ledarens resistivitet längd och area.
Perssonligen är jag oxå skeptisk till superdyra kablar, men vill ändå ha en kabel som är mekaniskt stabil, snygg och med bra kontakter.
Bara för att vara säker på att kabeln inte är den svagaste länken.
Högtalarkablar är lite som LM-Fälgar till bilen, viktiga för helhetsintrycket... |
Gräset är alltid grönare på den grönare sidan... |
|
|
|
time
Harry-vinnare 2004
2637 Posts |
Posted - 2003/03/30 : 14:49:31
|
| Vad tycker ni om litzkablar ? många trådar isolerade med ett tunt lager teflon och sedan ett lager till över hela kabeln ? 1mm2 totalt. |
Lämnat forumet |
|
|
|
Pabo
Member
993 Posts |
Posted - 2003/03/30 : 15:56:07
|
| Det blir nog en bra kabel, se bara till att de är fast kopplade till varandra mekaniskt. Ett tips är att stoppa in dem i en krympslang som man sedan "bakar" i ugnen i några minuter. Kan du först lägga dem så att "plus" och "minus" blandas inuti krympslangen så är det det bästa, dvs varannan "plus" varannan "minus". |
Om det mäter bra men låter dåligt, mät igen! |
|
|
|
Wolfie
Member
752 Posts |
Posted - 2003/03/31 : 09:27:54
|
Kablar... En hel djungel :)
Kan dela med mig av mina åsikter...
Signalkablar: Jag hör små skillnader här. Har nog mest att göra med hur pass bra kablarna är skärmade. Vissa kablar har jag uppfattat vara lite mer detaljrika än andra.
Högtalarkablar: Jag har här svårare att höra skillnader om man jämför kablar. Har dock uppfattat att mångledar-kablar i jämförelse till solid-core kablar är mindre "ljusa" i ljudet. Även något mindre detaljrika.
Annars borde man väl göra som vid all annan elektronik-installation. Dimensionera kablarnas area efter hur mycket ström som ska gå igenom. Tycker att det verkar dumt att sitta o köra stora kraftiga slutsteg mot kablar som har en area på 1mm2. Onödigt mycket resistans, samt att man drar ner dämpningsfaktorn i onödan.
Sen förstår jag inte varför det egentligen är så få högtalarkablar som är skärmade...
Aj aj aj vad mycket dyra kablar det finns som försäljarna lurar på folk... ;P |
Ingen ordning utan kaos! |
|
|
|
Rollo
Member
175 Posts |
Posted - 2003/03/31 : 11:22:28
|
| Kabelgeometri då? Tvinna, fläta, spiral, dubbel spiral, virka, knyppla, korsstygn? Om man skärmar kabeln, vinner man då något på att se till att avståndet mellan ledare och skärm är stort och välisolerat? |
|
|
|
Wolfie
Member
752 Posts |
Posted - 2003/03/31 : 13:54:43
|
| Rollo: Avståndet mellan skärm och ledare... Jag har inget konkret svar, men borde det i te sig som så att avståndet mellan skärmen och ledaren samt vilket dielektrikum som används kommer att bestämma den kapacitans som bildas i kabeln. Ett längre avstånd borde ge en lägre kapacitans? Fast just i högtalarkablar vill man väl ha en så låg indukans som möjligt? Då är det kanske inte helt tokigt att sätta skärmen nära ledaren för att kompensera induktansen... Eller som med LTS högtalarkablar, bygga en krets som helt enkelt kommer att kompensera för induktansen... |
Ingen ordning utan kaos! |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Teknik och DIY
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly