| Author |
 Topic  |
|
Morello
Member
926 Posts |
 Posted - 2002/08/01 : 11:58:27
|
Sladd!
Rätta mig gärna om jag har fel ang. tex det jag skrev om tex RF-instrålning, Nordost:s lögner mm.
Att bara avfärda det med "översittarfasoner" är mer otrevligt än konstruktivt.
Joe M.
"It was never supposed to be a hit. It was supposed to be a Joe Morello drum solo"
|
 |
|
|
sladd
Member
3028 Posts |
Posted - 2002/08/01 : 12:04:32
|
Morello:
Man kan ju alltid fortsätta försöka snacka om sakfrågan....
Min Valhalla låter jättebra, jag hör inga lögner i den.
Hur var det nu med jag vet bäst, placebo, psykdoktor, attityd, arrogans? Bara för att du tror att något är lögn på en hemsida får du skriva hur du vill bara för att boysen meddelar att de tänker pröva - PRÖVA - en pryl?
- - Jag förstår hur du menar - hur menar du då? - - |
|
|
|
Nagref
Member
113 Posts |
Posted - 2002/08/01 : 12:36:26
|
quote:
Bara för att du tror att något är lögn på en hemsida får du skriva hur du vill bara för att boysen meddelar att de tänker pröva - PRÖVA - en pryl?
Om det gäller Nordost hemsida så är det uppenbarligen något som inte stämmer (se inlägget 'snacka om huggorm'). De uppgifterna är lätta att räkna ut. Några siffror är uppenbarligen fel. Av det kan man dra några alternativa slutsatser:
1. Nordost har gjort ett litet misstag när siffrorna publicerades (lätt hänt och inget att bubbla om men de bör då korrigeras).
2. De har gjort mätningar på olika sätt och inte jämfört uppgifterna från de olika mätningarna för att bedömma rimligheten i dem (också lätt hänt men ett något gravare fel då de, med den utrustning och erfarenhet samt de uppdragsgivare de stundom har, borde prestera bättre).
3. De ljuger för att verka bättre än vad de egentligen är (kanske mer dubiöst men framförallt olagligt åtminstone i Sverige om uppgifterna används för att sälja produkten).
Efter att ha kollat på Nordost hemsida och kollat på vissa av de data de anger för vissa av de produkter de säljer så misstänker åtminstone jag att de tänjer en del på sanningen...
-The world is my oyster... |
|
|
|
DrMabuse
Member
307 Posts |
Posted - 2002/08/01 : 12:41:05
|
Varför inte påpeka felaktigheten för Nordost. Här kommer inte vi längre.
DrM
|
|
|
|
Morello
Member
926 Posts |
Posted - 2002/08/01 : 12:42:36
|
sladd
"Man kan ju alltid fortsätta försöka snacka om sakfrågan....
Min Valhalla låter jättebra, jag hör inga lögner i den."
Precis, jag talar gärna om sakfrågor.
Jag skrev att Nordost ljuger i sin MARKNADSFÖRING!
"Hur var det nu med jag vet bäst, placebo, psykdoktor, attityd, arrogans? "
Varför blandrar du in detta?
"Bara för att du tror att något är lögn på en hemsida"
Om du anser att det jag skrev är fel, så påpeka gärna det.
Du påstår att jag tror, men du kan inte sätta fingret på det du anser vara fel!?!?!
"får du skriva hur du vill bara för att boysen meddelar att de tänker pröva - PRÖVA - en pryl?"
Det står var och en fritt att testa vad man vill. Det är uppenbart.
"It was never supposed to be a hit. It was supposed to be a Joe Morello drum solo"
|
|
|
|
sladd
Member
3028 Posts |
Posted - 2002/08/01 : 13:56:38
|
Slingermask nr 2 således.
Sakfrågan här var inte Nordost eller vad de skriver på sin hemsida. Möjligtvis ligger detta utanför din vanliga begreppsvärld (detta är 3:e försöket...) men:
Bara för att man själv anser att (och ingen annan kan eller orkar motbevisa(!)) en sak är ormolja så berättigar inte det dig att vara just det som denna tråd handlar om (även om det är skönt att försöka vrida det till att handla om tillverkares eventuella lögner på en hemsida), nämligen arrogant, översittare, otrevlig, veta-bäst attityd och i någon sorts full rätt att vara just sådan.
Du får allt ge ett svar på detta nu och sluta svamla om Nordosts hemsida.
Anser du att du får bete dig hur som helst om du tycker dig ha rätt i sak?
Om ja: Adjö
Om nej: jo då kan vi ju fortsätta diskutera detta( om vi klarar oss undan allt som är fel och ljug och annat som du är så säker på....)
- - Jag förstår hur du menar - hur menar du då? - - |
|
|
|
Timbre
Member
4608 Posts |
Posted - 2002/08/01 : 14:00:37
|
Vi missar hela tiden diskussionens kärnfråga.
Det handlar inte om produkter, testmetoder eller kunskapsnivåer.
Det handlar om att bidra med sin erfarenhet i rätt form, i rätt proportion och vid rätt tillfälle.
Med form avses framtoning och attityd.
Med proportion avses forumsutrymme i förhållande till andra spörsmål och medlemmar.
Med tillfälle avses rätt psykologisk timing.
Vi gör alla avsteg från detta och det finns ingen exakt mall att följa, men om vi noterar ett ensidigt, konsekvent och monotont upprepande av teser är det vår uppgift att säga ifrån.
Det gör vi nu.
Timbre
Ingenting är så bra att det inte kan bli bättre |
|
|
|
Ing. Öhman
Ej medlem längre
356 Posts |
Posted - 2002/08/01 : 14:26:56
|
Sladd skrev (bland annat...):
quote:
Morello: Ja, du hävdade återigen en ståndpunkt men ville inte diskutera eventuella översitteritendenser eftersom du tycker du har rätt i SAK. Tillbaka till ruta 1.
Sladd
Men Sladd, kanske är det så att Morello (och många andra) är mer intresserade av VAD folk säger än HUR de säger det?
Kanske är det så att om du, och några andra som pratar om översittartendenser, i själva verket dispejar just sådana själva. Ni vill bestämma hur saker skall sägas. Vad sägs om att prata om sakfrågorna istället?
Kanske är det till och med så att det som ni uppfattar som "översittartendenser" mera ligger i betraktarens ögon?
Olika människor är olika och kanske någon raljerar lite ibland (t ex undertecknad ) men det behöver inte vara med avsikt att sätta sig på någon. Kanske det snarare är ett tecken på uppgivenhet/frustration över att vissa, trots intelligens och förmåga att förstå, avsiktligt missförstår med avsikt att förstöra diskussionen. Vad kallas sådant?
Det som kan verka som överlägsenhet kan alltså vara reaktion på att det är trist att debattera när debattkollegorna hellre är debattmotståndare. När de hellre kritiserar en person för HUR han uttrycker sig än intresserar sig för ämnet.
När det känns som om det inte finns något intresse för att låta debatten användas sunt - så att den leder till ökad förståelse, utan hellre kastar smuts och demonstrerar sitt underlägsenhetskomplex (t ex genom att beskylla folk för överlägsenhet).
Du Sladd är ju (numera) en balanserad och klok man. Nog måste du inse att själva frågan och alla resonemang runt den är intressantare än en massa meningslösa beskyllningar om personlighetsfel?
Om någon har en överlägsen attityd (som ni kanske upplever det någon gång) så strunt samma! Det går fortfarande att prata om sakfrågan.
Vh, Ing. Öhma |
|
|
|
Morello
Member
926 Posts |
Posted - 2002/08/01 : 14:38:07
|
Slingermask nr 2 således.
**** Humorn är på topp Sladd!
Sakfrågan här var inte Nordost eller vad de skriver på sin hemsida. Möjligtvis ligger detta utanför din vanliga begreppsvärld (detta är 3:e försöket...) men:
*** Läs Timbres inlägg före mitt första inlägg i denna tråd igen.
Bara för att man själv anser att (och ingen annan kan eller orkar motbevisa(!)) en sak är ormolja så berättigar inte det dig att vara just det som denna tråd handlar om (även om det är skönt att försöka vrida det till att handla om tillverkares eventuella lögner på en hemsida), nämligen arrogant, översittare, otrevlig, veta-bäst attityd och i någon sorts full rätt att vara just sådan.
*** Du tangerar inte det otrevliga, DU HAR PASSERAT DEN GRÄNSEN MED MARGINAL!
Du får allt ge ett svar på detta nu och sluta svamla om Nordosts hemsida.
**** Vad EXAKT HAR JAG SVAMLAT OM ANG NORDOST??????????????????
Du klankar ner på det jag skrivit om hemsidan, men du kan varken bekräfta eller dementera om Nordost har fel eller rätt!
Anser du att du får bete dig hur som helst om du tycker dig ha rätt i sak?
***** Nej, men det har jag inte gjort. Det är DU som rubricerar folks betende med div. tillmälen!
Om du vill att jag motiverar något jag sagt om Nordost eller något annat, så säg till. Jag lovar att göra mitt bästa för att svara.
Du postulerar axiom efter axiom och när du ombeds motivera dom påstår du att den som frågat "har problem".
"It was never supposed to be a hit. It was supposed to be a Joe Morello drum solo"
Edited by - Morello on 2002/08/01 14:47:0 |
|
|
|
DrMabuse
Member
307 Posts |
Posted - 2002/08/01 : 14:42:17
|
Öhman du missar det väsentliga. Det handlar om grundläggande etikettsregler för hur samvaro mellan människor ska vara för att kunna fungera. Man säger hej och tack och hejdå osv.
Har man ett budskap men inte kan föra ut det får man nog försöka att anpassa sig till de omständigheter som råder.
Det gäller teknik också. Ibland får ändamålet helga medlen.
DrM
Edited by - DrMabuse on 2002/08/01 14:51:2 |
|
|
|
Flint
Member
3862 Posts |
Posted - 2002/08/01 : 15:07:00
|
Wingboot skrev
Problem skulle ju aldrig kunna brytas ner om detta inte var ett faktum
(som att kvinnorna inte hade rätt att rösta exempelvis).
Låter som en alldeles lysande idé. Om det går att få bort deras rösträtt så vill jag lobba för det för då skulle det ju heller aldrig uppstå några. He, he...
|
|
|
|
Ing. Öhman
Ej medlem längre
356 Posts |
Posted - 2002/08/01 : 15:29:40
|
quote:
Öhman du missar det väsentliga. Det handlar om grundläggande etikettsregler för hur samvaro mellan människor ska vara för att kunna fungera. Man säger hej och tack och hejdå osv.
Jag tror att alla är överens om att man skall bete sig civiliserat, men frågan är vem som beter sig illa, den som försöker hålla sig till ämnet eller den som bara går till personangrepp och ägnar sig åt samtalssabotage hela tiden?
quote:
Har man ett budskap men inte kan föra ut det får man nog försöka att anpassa sig till de omständigheter som råder.
Det gäller teknik också. Ibland får ändamålet helga medlen.
DrM
Alla anpassar sig nog så gott de kan.
Problemet är nog inte HUR vissa budskap förs fram.
Utan att vissa individer hellre vill klaga på HUR budskapen förs fram (så att det skall verka som om det är HUR som är felet), än lyssna på budskapet, när budskapen inte passar in på den uppsättning fördomar de odlat, vårdat och inte vill överge.
Ett resonemang som ter sig logiskt, och är logiskt, och håller för angrepp, men som motsäger ens favoritfördomar är ju rätt jobbigt att lyssna på. 
i |
|
|
|
Flint
Member
3862 Posts |
Posted - 2002/08/01 : 15:31:01
|
Ingvar. Starta ett eget forum där du kan älta din logik hur mycket du vill.
Det här börjar bli tjatigt.
|
|
|
|
Ing. Öhman
Ej medlem längre
356 Posts |
Posted - 2002/08/01 : 16:01:44
|
quote:
Ingvar. Starta ett eget forum där du kan älta din logik hur mycket du vill.
Det här börjar bli tjatigt.
Flint
Tycker du att logik är jobbigt?
Hur yttrar sig det i ditt övriga liv?
Den som ältar ologik bör inte bli förvånad över att få logik tillbaka. Tjatigt är det dock. Du får gärna sluta. Du kanske skulle starta ett eget forum? Om du vill alltså. Det är mig oändligt främmande att uppmana dig. Du har rätt till din frihet i både tanke och handling.
i |
|
|
|
Flint
Member
3862 Posts |
Posted - 2002/08/01 : 16:14:22
|
Ingen kommentar utöver mitt förra inlägg till dig som fortfarande gäller.
Diskussionen är avslutad för min del.
|
|
|
|
gromit
Member
731 Posts |
Posted - 2002/08/01 : 16:23:40
|
Flint skrev:
quote:
Ingvar. Starta ett eget forum där du kan älta din logik hur mycket du vill.
Det här börjar bli tjatigt.
Äsch! Det skulle ju inte vara något vidare om alla som var oliktänkande inte var välkomna. Sådan syn på saker och ting skapar snarare "hemmablindhet". (Man ser inte bristerna i något eftersom alla tycker lika) Dra i stället nytta av de som tycker annorlunda och vidga vyerna!
IÖ skrev:
quote:
Problemet är nog inte HUR vissa budskap förs fram.
Utan att vissa individer hellre vill klaga på HUR budskapen förs fram (så att det skall verka som om det är HUR som är felet), än lyssna på budskapet, när budskapen inte passar in på den uppsättning fördomar de odlat, vårdat och inte vill överge.
När personer använder en tråkig attityd för att kritisera något så blir hela debatten trist. Om någon tycker att det är ett problem så är det ju faktiskt det.
De flesta av oss har ju, tror jag, förmågan att uttrycka oss någorlunda hyfsat, vad finns det då för skäl till att inte göra det? Att inte bete sig på ett civiliserat sätt alltså.
Det är så väldigt enkelt att inte trampa snett och använda sig av nedvärderande termer, gliringar eller insinuationer.
T ex så har ju du uppenbarligen mycket erfarenhet. Dela med dig denna på ett konstruktivt sätt (resultat av F/E-lyssningar, mätningar och teori) i stället för destruktivt (spekulationer och paralleller med P Belt).
Jag är medveten om att man måste försvara sig mot påhopp ibland och det kanske blir lite tuffare ord just då men det är ju just de påhoppen som man borde kunna undvika med en trevligare attityd.
|
|
|
|
Flint
Member
3862 Posts |
Posted - 2002/08/01 : 16:39:07
|
Äsch Herr gromit.
Jag respekterar folks rätt till olika uppfattning. Det jag tycker är tjatigt är alla långa ”du sa det” och ”det sa jag inte” som blir följden när f/e sidan kommer igång. Därför tycker jag att dom ska hålla den diskussionen på hemmaplan. Vi vet ju vart alla står. Det upprepas ju till leda hela tiden.
|
|
|
|
markih
LTS Göteborg
963 Posts |
Posted - 2002/08/01 : 17:53:25
|
Hej gott folk!
Intressant men lite jobbig tråd. Här tycker jag att det finns en del problematik, möjliga missföstånd samt olika världsbilder samlade. Som i viss mån kolliderar och pratar förbi varandra. Flera har ändock bidragit med konstruktiva inlägg och de samtalssaboterande inläggen har varit ganska få.
Raljerande tjänar inget syfte. Här finns en poäng att det inte är helt oviktigt hur nånting säges. Svårigheten här, blir att skilja på vad den skrivande personen menade, och vad den läsande läser in i textraderna! Tex kan en kort och koncis text uppfattas som sådan av vissa, andra uppfattar den som tråkig etc.
Med tidigare gräl som negativa erfarenheter och övriga personliga solglasögon/preferenser, är det enligt min efarenhet lät att läsa in "undertoner" etc i texter som kanske inte var menade och så är spelet igång.
Så det borde nog vara allas ansvar att åtminstone försöka hålla detta i åtanke när man skiver. Tycker jag.
En annan kärna i detta tror jag är, att vissa fokuserar på sakfrågorna och vill föra en debatt med logik och med ord som har tydliga definitioner. Det tror jag att vissa kan uppfatta som översitteri. Men det finns ju faktiskt rätt och fel. Allt är ju inte subjektiviteter. Samt tvärtom, allt är inte objektiviteter. (Usch vad jag känner mig tråkig som svänger mig med sådana ord ).
Jag tror att en lösning på problemet vore att man gemensamt kunde särskilja dessa (vad som är subjektivt och vad som är objektivt) och sen låta varandra vara, vilket förhållningssätt man än väljer. Denna särskiljning kommer att ta viss tid och kanske går det inte att gemensamt göra detta.
Om viljan och förmågan finnes hos de flesta parter... Vi får se.
Dock får detta till följd att vissa får ha rätt i en fråga (rätt i det ordets bemärkelse), men so what, man behöver ju inte följa det. Ej heller behöver man värdera det negativt och sätta dum-stämpeln på sig själv, för att man medvetet eller omedvetet väljer ett annat synsätt.
Eller måste de flesta ändå motivera sina ståndpunkter på nåt logiskt vis? (Inför andra?)
Men om man börjar att öppet motivera dessa ståndpunkter, kommer det att ifrågasättas på ett eller annat sätt, av en eller annan människa. Det är nästan en naturlag).
Det lite lustiga med denna debatt, är att de som argumenterar mot rätt och fel, vill troligen ha rätt i sin argumentation. Vi sitter de flesta i samma båt och anklagelserna som man riktar mot den andre är ofta enligt vad jag kan se, en projektion av sitt egna beteende.
Jaja, det var la inte mycket nytt jag kom med..
Mvh Mårten
marki |
|
|
|
Tomas L
Member
54 Posts |
Posted - 2002/08/01 : 19:03:15
|
Ärligt talat, är det här kul?
Ena sidan försöker resonera med dom som inte är intresserade av att lyssna på deras argument. Milslånga inlägg om logik, pedagogik och facit.
Den andra sidan kallar istället den första för översittare och "ältare" samtidigt som dom oblygt önskar att "blindtestarna" och "LTS:arna" kunde försvinna någon annanstans.
Frågan är om någon är mindre arrogant, översittare eller besserwisser än någon annan?
Det var inte därför jag blev medlem av detta forum och eftersom jag inte tycker det är kul att medverka längre så kommer jag att mer eller mindre kasta in handduken, "försvinna" och bli en passiv medlem.
Jag hoppas moderatorerna hittar en "gyllene medelväg" där alla kan mötas med respekt för varandra. Alternativen är antingen ett forum med ideliga skyttegravskrig eller ett ointressant ryggdunkarforum där ingen vågar tycka annorlunda.
I'll be back. Maybe.
Edited by - Tomas L on 2002/08/01 19:06:1 |
|
|
|
sladd
Member
3028 Posts |
Posted - 2002/08/01 : 19:17:55
|
Morello pratar fortfarande om hemsidor och att jag i mina krav på besked är oförskämd(!)och Öhman, ja :
""Men Sladd, kanske är det så att Morello (och många andra) är mer intresserade av VAD folk säger än HUR de säger det?
Kanske är det så att om du, och några andra som pratar om översittartendenser, i själva verket dispejar just sådana själva. Ni vill bestämma hur saker skall sägas. Vad sägs om att prata om sakfrågorna istället?
Kanske är det till och med så att det som ni uppfattar som "översittartendenser" mera ligger i betraktarens ögon?""
Jag ser det som fullständigt utsiktslöst att fortsätta diskutera detta med dessa boys i denna fråga. Nu har vi försökt och vi tackar för de inlägg som kommit in från er alla i denna tråd.
Dags då att berätta hur skåpet ser ut och var det skall stå någonstans.
Utdrag ur vår policy:
Skyttegravskrig av olika falanger är helt ointressanta och kommer inte att att få fortgå. De olika "sidorna" må hävda ett visst märkes överlägsenhet, en vetenskaplig infallsvinkel som det enda rätta eller något annat mer enögt men detta är inte platsen att försöka vinna några sådana strider på!
Detta forum är inte en arena för spridande av något man tycker skall missioneras ut. Det ÄR viktigt med det Dr Mabuse kallar "netikett".
Ett exempel för framtiden: Om en medlem berättar att han skall testa Nordosts olja att stryka på kablar och annan utrustning och då får ett inlägg från "den andra sidan" präglat av hånfullhet och med snack om psykdoktorer så kommer hela svaret att raderas. Oavsett smileys eller om inlägget i övrigt innehåller information eller andra bra saker. Vi kommer heller inte att förklara varför - om ni inte mailar förstås, då får man alltid svar.
Mer ur policyn:
Grunden för forumet är det gemensamma intresset för framför allt hifi. Vi är här för att det är roligt och för att man lär sig mycket samt även träffar nya vänner. Modererandet kommer aktivt se till att osämja inte uppstår.
Detta innebär i ännu klarare ordalag att det VI ANSER vara hånfullhet, översitteri eller vanlig pajkastning kommer att tas bort tillsammans med inlägget i sin helhet. Detta är inte "speakers corner", detta är vårt forum. Vi har en idé med forumet och dessa debatter hindrar mycket effektivt all utveckling av det. De som inte har förtroende för oss kan lika gärna hoppa av direkt för utan ett ömsesidigt förtroende funkar det inte ändå. Ni får faktiskt lita på att vi gör vårt bästa för att så många som möjligt skall trivas och även komma till tals.
Vi har fått mail från medlemmar som berättar att de gör färre inlägg än de skulle gjort och att de inte gärna uttalar sig då de inte är så duktiga på vare sig ämnet eller på språket. De vill helt enkelt inte bli bortgjorda.
Vår intention med detta forum är att vara en mötesplats för likasinnade. Policyn igen:
Här samlas de som har ett brinnande intresse för hifi i alla dess olika former samt musik i största allmänhet. Vem som helst är välkommen och man behöver inte ha speciella anläggningar eller kunna mycket i ämnet för att delta.
Nu handlar varannan debatt eller diskussion antingen om hur vi modererar den vetenskapliga falangen eller så är den vetenskapliga falangen ute på något slags j - a korståg mot det som inte står i deras egna böcker. Visst finns det sparkar åt båda håll men det är så här vi - i huvudsak - ser på problemet.
För framtiden så är det ok med vetenskapliga eller kunskapstillförande debatter. För att vara tydlig en sista gång - det är inte innehållet vi reagerar på utan provokationerna och idén att vara inne på andra trådar och berätta "sanningar" - det jag kallar för propaganda eller missionerande. jag är säker på att de allra flesta efter denna tråd inser vad det är för något.
Vi har nu i några veckors tid stött och blött denna fråga och detta ser vi som vägs ände. Det är OK med vetenskapliga förhållningssätt och debatter. Men all inblandning eller missionering modereras som ovan angett. Men vi vill inte att Morgan, Thomas A, Markku och många fler skall känna sig utkörda p g a sitt intresse för teori och fysik.
Om nu denna ansträngning från vår sida resulterar i att lugnet lägger sig på forumet igen så är allting gott. Om någon mot förmodan går emot dessa regler på ett uppenbart ignorant sätt så tvingas vi göra det vi helst inte vill och det är att köra dessa på porten. Jag bör i det sammanhanget nämna att här tillämpas inte "gula kort" som gör att folk dyker upp igen. här är man ute för gott. Vi tycker vi varit så tydliga så många gånger att det är befogat.
Med förhoppning om lugn och ro så att de idéer vi har kan börja utvecklas. Dessa projekt kommer att höja läsvärdet och göra forumet till en plats med mer än diskussioner medlemmarna emellan. Kruxet är att inga seriösa aktörer vill ge sig in på en plats med denna typ av trådar i så de avvaktar just nu för att se hur det går.
Hoppas ni hjälper oss att få detta att fungera allihop!
mvh
Sladd & Timbre
- - Jag förstår hur du menar - hur menar du då? - - |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly