| Author |
 Topic  |
|
Majjen03
Ej medlem längre
772 Posts |
 Posted - 2002/07/30 : 19:27:24
|
Läste senaste nummret av Hifi Choices (aug-02) test av Tuners där kan man läsa att Primares senaste tuner T21 är samma som Nad:s silverline modell S400. Undrar vilka Nad modeller som ligger bakom Primares övriga sortiment? Primare och Thule har ju haft ett nära sammarbete kanske är Thule också Nad prylar, vad vet jag?
Är det någon här på foumet som vet mer om detta ämne?
Mvh
Kenth
|
|
|
matson
formerly known as...
1617 Posts |
Posted - 2002/07/30 : 19:46:57
|
Att Primare har "OEMat" sin tuner innebär ju inte att deras övriga produkter skulle vara "OEMade".....
Anders Thule var med och konstruerade A20mk1 förstärkaren(som var kass), men sen har dom inget med varann att göra förutom att dom köper sina fjärrisar från samma ställe!
Varför tror du NAD har tillverkat tunern? Det tror inte jag, utan dom har säkert köpt sin på samma ställe.
Här har du en bild på en cd som kostar 1500 spänn i Asien:
Här är den europeiska varianten för nästan 10 papp......
Men värst är ju Red Rose Music som säljer Korsun produkter med en helt sjuk höjning! Deras "Affirmation" kostar 7000 dollar och ser ut såhär:
Korsun har en modell som kostar ca 5 papp i Asien och ser ut såhär:
Mvh/Mats
'There's a method to my madness' |
 |
|
|
ekman
Member
270 Posts |
Posted - 2002/07/30 : 22:07:45
|
fragan ar om det ar samma innehall???? det behover ju knappast vara sa
|
|
|
|
yalpa
Member
1208 Posts |
Posted - 2002/07/30 : 22:21:26
|
nej, det får man hoppas att det inte är 
Men om man köper en billig cd från asien så kan man be nån att kolla vilka skillnader det är och om det går att uppgradera den till europeisk modell???
|
|
|
|
matson
formerly known as...
1617 Posts |
Posted - 2002/07/30 : 22:37:27
|
Det är ju fritt fram att tro vad man vill här.....några frågor som dyker upp är ju ändå:
Varför skulle Red Rose använda den lådan om dom skall slänga innehållet????
Varför svarar Mark Levinson, på en direkt fråga, att Korsun kan inte jämföras med Red Rose då dom inte ligger i samma prisklass?(???????????)
Detta har debatterats på AA så ni kan ju kolla där om ni är intresserade!
Åh ja just det, det var en (amerikansk)kille som köpte den billigaste Korsun förstärkaren på en semester som han jämförde mot Red Rose modellen "Rosette 1"(då dom ser likadana ut) hos en handlare och han tyckte dom lät likadant.
Men när han sa att han hade betalt ca 1000 SEK för den fick han inte kolla inuti och jämföra.....
Inte för att detta spelar någon större roll, men lite kul kan det ju ändå vara....
Mvh/Mats
'There's a method to my madness' |
|
|
|
yalpa
Member
1208 Posts |
Posted - 2002/07/30 : 22:49:41
|
hifihandlarna är ju värsta maffian ju
Men vafan, köper du en GANT skjorta i thailand så kostar den typ 100pix men här i Ume tar de 7-800 i butik, sen kan man undra om det är rimligt.
Iofs finns det folk som inte vill gå runt i samma kläder som alla andra och då kan det vara kul att ha nåt annorlunda, men detta gäller väl knappast hifi, det är snarare extra kul att äga/gilla en apparat som andra också har och tycker är bra. Ingen betalar väl pengar för enbart status, man vill att dyrare apparater ska prestera bättre, men när man ser sånt här så känner man sig lurad eller nåt.
|
|
|
|
matson
formerly known as...
1617 Posts |
Posted - 2002/07/30 : 22:58:13
|
Det är ju inte alls säkert att Red Rose och Korsun är identiska inuti(även om jag tror(!) det).
Även om det skulle vara så, så kan man ju inte anta att alla gör på detta sätt.
Men det är liksom ingen ide att förfäras över att Primare har köpt sin tuner av en OEM-tillverkare, då det verkar vara rätt vanligt.
Deras digitalprodukter är ju Bladelius inblandad i och han bor i Sverige om jag fattat rätt.
Mvh/Mats
'There's a method to my madness' |
|
|
|
Patrik
Aston Martin
613 Posts |
Posted - 2002/07/30 : 23:14:56
|
Det var en ganska intressant diskussion kring detta ämnet på ett annat forum för ett tag sedan. Bl.a. togs det upp att Nad T761 och Arcam AVR100 är samma burk pga likheter gällande display och placering av kontakter.
Då kom en Arcam-representant in och förklarade hur det låg till. Tydligen är det så att det finns ett antal fabriker i Kina där man kan köpa en viss lösning i olika former av konfigurationer. Dvs det finns en "enklast möjliga" variant samt en "uppdaterad analogdel"-variant samt en "uppgraderade kontakter"-variant, etc, etc, ja ni fattar själva.
Det innebär att 761 och avr100 är i botten samma sak, men arcamen har valt en hel massa extra optioner som inte finns i Naden.
Så bara för att det ser likadant ut behöver inte betyda att det är långt när samma sak.
(Sedan inte sagt att inte många firmor lablar om, ev fixar något, etc., och sedan tar duktigt betalt för det.)
|
|
|
|
ekman
Member
270 Posts |
Posted - 2002/07/30 : 23:17:01
|
om det nu ar samma i red rose och korsun sa kan man ju stalla sig fragan varfor skulle mark levinson gora en sa otroligt dum grej?? folk kommer ju onekligen att fraga och tappa fortroende for honom
|
|
|
|
matson
formerly known as...
1617 Posts |
Posted - 2002/07/30 : 23:38:40
|
quote:
om det nu ar samma i red rose och korsun sa kan man ju stalla sig fragan varfor skulle mark levinson gora en sa otroligt dum grej?? folk kommer ju onekligen att fraga och tappa fortroende for honom
Pengar är ju givetvis motivationen!!
"Decades ago, many people listened with terrific enjoyment for hours on end to very humble systems, often with a just one small speaker, amplifier and turntable. Today, the audio world is filled with thousands of expensive, complicated components that we are told will give us better performance. The fact is that many people are less happy listening to music than in the past. It is time for a solution."
Hela idén med RedRose är ju "vi erbjuder bra ljud för ynka 50 papp", "musiken först", "high-end har blivit för dyrt men vi är lika bra och billigare" + lite fler klyschor.....
RedRose skall ju inte vända sig till "vanliga" hifiintresserade utan mer till musikälskare(?) enligt Mark L och i alla intervjuer med honom mal han om att han lirar Jazz. Egen butik med egna produkter så man inte kan jämföra på normalt vis. Jag tycker det är rätt smart faktiskt om han lyckas sälja sina prylar till människor som inte är intresserade av hifi i normala fall. Då har han ju kapat åt sig en marknadsandel som inte fanns innan! Priset sätts ju inte efter hur "bra" en produkt är utan där det beräknas ge störst avkastning. Prisvärdhet blir ju väldigt subjektivt så det går ju inte att säga så mycket om.
Ett annat faktum är ju att RedRose-prylarna klarar sig bra i tester mot andra grejer i samma prisklass.....och då ligger ju RedRose i rätt prisklass....
Det om det!
Mvh/Mats
'There's a method to my madness' |
|
|
|
ekman
Member
270 Posts |
Posted - 2002/07/31 : 00:06:38
|
mark levinson har nog tillrackligt med pengar ifran borjan varfor ska han riskera sitt goda rykte genom att gora en san genomful grej??
|
|
|
|
matson
formerly known as...
1617 Posts |
Posted - 2002/07/31 : 00:27:33
|
quote:
mark levinson har nog tillrackligt med pengar ifran borjan varfor ska han riskera sitt goda rykte genom att gora en san genomful grej??
Jag har ingen aning om hans ryktesstatus varken nu eller innan RedRose, men har fått intrycket att det var....mindre bra innan(för att uttrycka mig försiktigt). Hans ekonomi vet jag inget om heller, men att man har mycket pengar brukar inte göra affärsmän till samariter, och det är ju affärsmannen ML det handlar om här inte privatpersonen. Han driver ju företaget för att tjäna pengar såklart!
Jag tycker inte ens att det är speciellt fult faktiskt.
Mvh/Mats
'There's a method to my madness' |
|
|
|
ekman
Member
270 Posts |
Posted - 2002/07/31 : 00:36:54
|
?? tycker du inte det ar fult att ta en forstarkare satta sitt eget marke pa och sen salja den for over 10ggr pengarna och sen som du sager inte rikta sig till audiofiler utan till musikalskare osv?
|
|
|
|
Morello
Member
926 Posts |
Posted - 2002/07/31 : 00:41:56
|
Jag mailade Herr Levinsson ang red rose-stärkaren. Kommer inte riktigt ihåg vad han svarade, men det var ett standard-mail som han säkerligen skickat till alla andra som frågat.
Han avslutade mailet med att bjuda in till privat demo i NY.
mvh
"It was never supposed to be a hit. It was supposed to be a Joe Morello drum solo"
|
|
|
|
matson
formerly known as...
1617 Posts |
Posted - 2002/07/31 : 00:45:17
|
Inte jämfört med andra affärsidéer, nej. Det är ju upp till var och en att avgöra om RedRose är värda sitt pris.
Det jag kan tycka är lite kul däremot är ju alla dessa människor som påstår att asiater inte kan tillverka bra prylar, utan det kan bara amerikaner.....
Mvh/Mats
'There's a method to my madness' |
|
|
|
ekman
Member
270 Posts |
Posted - 2002/07/31 : 00:53:35
|
hehe ja man kanske skulle handla sig en korsun da? deras hemsida e helt sjukt dalig dock
|
|
|
|
matson
formerly known as...
1617 Posts |
Posted - 2002/07/31 : 01:05:24
|
Ja den är ju grymt långsam om inte annat! Har för mig att mina mail dit studsade också, men det var länge sen jag mailade dit så det kan lika gärna ha varit någon annan "asientillverkare".
Mvh/Mats
'There's a method to my madness' |
|
|
|
sladd
Member
3028 Posts |
Posted - 2002/07/31 : 07:17:20
|
Det finns som alltid två sidor av samma mynt. Jag är övertygad om att det görs många rena "rip-off" och identiska saker förses med nytt produktnamn och kostar plötsligt 5 gånger mer.
Men det är ibland tröttsamt att läsa om de (ffa DIY:are...) som minsann "vet" hur saker egentligen ligger till. Lätt & Lagom innehåller plastkulor och det är hundmat i Pizzan kan ju vara närstående exempel...
För något år sedan påstod en DIY:are att en svensk tillverkare köpte färdiga produkter av en elektronikjätte, klädde det hela i en läcker förpackning och sålde för 5 - 10 ggr pengarna. "För han hade tittat inuti och det var exakt samma". Det finns ganska många produkter där den lille tillverkaren köper färdiga maskiner för förädling. Dagens produktionsteknik ser ut så att allt då hänger med. Vill man bara ha en CD-drive t ex så följer utgångskort och kanske en komplett dac med. Göra om den till en drive innebär inte att man bekostar någon som skruvar bort originalkretskort etc. Ett litet "klipp" och så är de prylarna borta och några få komponenter på annat ställe gör det som man vill åstadkomma. Men det SER likadant ut...
Tittar man så på vad som hänt kan det tyckas vara lite och ur ett komponentprisperspektiv blir det ju ofta helt fånigt. Fast det är ju en fånig hobby detta
- - Jag förstår hur du menar - hur menar du då? - - |
|
|
|
mag
dom kallar oss mods
1587 Posts |
Posted - 2002/07/31 : 08:43:36
|
quote:
Men det är ibland tröttsamt att läsa om de (ffa DIY:are...) som minsann "vet" hur saker egentligen ligger till. Lätt & Lagom innehåller plastkulor och det är hundmat i Pizzan kan ju vara närstående exempel...
Prova att steka med lätt&lagom ska du få se på grejer, kanske är så att en del rykten stämmer i hifi världen också .
Sheng Wu = Vincent fast där är pris skillnaden inte lika blodig monoblocken kostar ca 13000:- för ett par i Kina/HK (fast jag har en bekant som såg ett paket med förförstärkaren för 15000 har jag för mig) och 17000 i Tyskland och tyvärr 35000 i sverige.
//Magnu |
|
|
|
Mikael2
Member
1431 Posts |
Posted - 2002/07/31 : 09:02:10
|
Jag hoppas verkligen att det fungerar ungefär på samma sätt som när jag skall köpa en dator.
Lådan är identisk men väljer jag det "vassaste" alternativen i konfigurationen så springer priset iväg till det dubbla eller tredubbla.
Problemet när det gäller hifi och t ex Red Rose är att vi som slutkund inte får se alla "options" som fabriken erbjuder och det blir svårare att kontrollera om vi får det vi betalar för.
Det är väl just detta som namnet Mark Levinson skall garantera om han inte är helt ute och cycklar och vill dra ned sitt namn i dyn?
|
|
|
|
matson
formerly known as...
1617 Posts |
Posted - 2002/07/31 : 10:48:17
|
quote:
Det finns som alltid två sidor av samma mynt. Jag är övertygad om att det görs många rena "rip-off" och identiska saker förses med nytt produktnamn och kostar plötsligt 5 gånger mer.
Men det är ibland tröttsamt att läsa om de (ffa DIY:are...) som minsann "vet" hur saker egentligen ligger till. Lätt & Lagom innehåller plastkulor och det är hundmat i Pizzan kan ju vara närstående exempel...
För något år sedan påstod en DIY:are att en svensk tillverkare köpte färdiga produkter av en elektronikjätte, klädde det hela i en läcker förpackning och sålde för 5 - 10 ggr pengarna. "För han hade tittat inuti och det var exakt samma". Det finns ganska många produkter där den lille tillverkaren köper färdiga maskiner för förädling. Dagens produktionsteknik ser ut så att allt då hänger med. Vill man bara ha en CD-drive t ex så följer utgångskort och kanske en komplett dac med. Göra om den till en drive innebär inte att man bekostar någon som skruvar bort originalkretskort etc. Ett litet "klipp" och så är de prylarna borta och några få komponenter på annat ställe gör det som man vill åstadkomma. Men det SER likadant ut...
Tittar man så på vad som hänt kan det tyckas vara lite och ur ett komponentprisperspektiv blir det ju ofta helt fånigt. Fast det är ju en fånig hobby detta
- - Jag förstår hur du menar - hur menar du då? - -
Det är ju klart att man inte kan dra ner alltihop till enskilda komponenter och säga att dom går att köpa på t.ex ELFA.
Om man köper en produkt så ingår det ju utvecklingskostnader i priset man betalar och inte bara en massa lösa komponenter ihopsatta slumpmässigt.
Diy-are har ju en förmåga att räkna bort tid(utvecklingstid), som en omkostnad och det är ju inte riktigt rätt......
Mvh/Mats
'There's a method to my madness' |
|
|
|
Majjen03
Ej medlem längre
772 Posts |
Posted - 2002/07/31 : 11:30:28
|
[quote]
Att Primare har "OEMat" sin tuner innebär ju inte att deras övriga produkter skulle vara "OEMade".....
Anders Thule var med och konstruerade A20mk1 förstärkaren(som var kass), men sen har dom inget med varann att göra förutom att dom köper sina fjärrisar från samma ställe!
Varför tror du NAD har tillverkat tunern? Det tror inte jag, utan dom har säkert köpt sin på samma ställe.
Här har du en bild på en cd som kostar 1500 spänn i Asien:
Här är den europeiska varianten för nästan 10 papp......
Men värst är ju Red Rose Music som säljer Korsun produkter med en helt sjuk höjning! Deras "Affirmation" kostar 7000 dollar och ser ut såhär:
Korsun har en modell som kostar ca 5 papp i Asien och ser ut såhär:
Mvh/Mats
'There's a method to my madness'
Hej Mats!
Det ser ut som att det är vanligt att "fuska" i branchen eller hur?
Dina exempel är mycket tydliga tycker jag.
Jag undrar hur många av de hifi delar som jag äger, som verkligen är tillverkade av logan som står på dem.
När det gäller Primare radion så här jag precis köpt en sådan för en massa pengar, en av andledningarna att jag köpte just den var att Primare säger att den är tillverkad i Sverige.
Mvh
Kenth
|
|
|
|
Ing. Öhman
Ej medlem längre
356 Posts |
Posted - 2002/07/31 : 11:43:57
|
quote:
mark levinson har nog tillrackligt med pengar ifran borjan varfor ska han riskera sitt goda rykte genom att gora en san genomful grej??
Ekman
Spekulation görs till axiom, som sedan blir en hypotes som presenteras som en teori, eller nästan en sanning.
Känner inte Ekman till att Levinsons ekonomi var så skröpplig att han inte ens kunda rädda sitt eget namn när Mark Levinson kursade?
Varumärket Mark Levinson ägs idag av Madrigal.
Huruvida Mark Levinson är ett exempel på rip off vet jag dock inte, och tänker inte heller spekulera i. Han kan mycket väl ha byggt om alltihopa och lagt ner mycket tid och pengar på det. Han har historiskt många gånger användt förefintliga konstruktioner och ändrat i dem (ofta med hjälp av inhyrda tekniker, han är inte själv varken elektronik- eller elektroakustisk konstruktör, bara "ideolog för sina egna ideal").
Men, självklart är det av ekonomiska skäl sådan här rip off förekommer, regelmässigt, i High End-branschen.
Det som ger stålar är att satsa pengar på:
1. Marknadsföring/myt-odling (anlitad av Nasa...) och nonsenspatent.
2. Design (estetisk).
Och att spara pengar på
1. Konstruktion/utveckling och forskning
2. Tillverkning
Time to Wake up, People!
Ing. Öhman
PS. All heder till alla vettiga hifi-företag som levererar valuta för pengarna! För det finns många sådana också, inte så överväldigande många inom High End-sektorn dock.
Eftersom Sladd bett mig redigera detta inlägg gör jag det genom att lägga till den första strofen, ett litet förtydligande om personen Mark Levinson (jag känner honom inte väl, men jag har emailat och pratat med honom många gånger), samt att här ännu en gång påpeka det finns undantag från rip off-mentaliteten även inom High End-delen av branschen, och jag vill även särskilt påpeka att inga namn är nämnda.
Inlägget är inte avsett att såga någon specifik produkt - bara att klargöra att den som tror att prislappen (eller en apparats årsmodell) automatiskt avspeglar prestanda (och/eller utvecklings-/tillverkningskostnad) bedrar sig själv. Det är ju helt onödigt eftersom det finns så många andra som vill göra det åt dig.
Fler vänliga hälsningar, iö
Edited by - Ing. Öhman on 2002/07/31 13:37:5 |
|
|
|
Mikael2
Member
1431 Posts |
Posted - 2002/07/31 : 11:50:31
|
Är det inte frun som har kulorna? Det är väl hon i tv-serien "Sex and the City" som jag aldrig har sett men har hört talas om då
Kim Catr...nånting har jag för mig?
|
|
|
|
matson
formerly known as...
1617 Posts |
Posted - 2002/07/31 : 12:22:30
|
quote:
Är det inte frun som har kulorna? Det är väl hon i tv-serien "Sex and the City" som jag aldrig har sett men har hört talas om då
Kim Catr...nånting har jag för mig?
Stämmer! Jag tycker han verkar smart även på detta område....
Att Öhman inte gillar att en del företag satsar på design och marknadsföring påverkar ju inte ljudet särskilt mycket....
Sen skall man ju ha väldigt klart för sig att även ett företag som Nad lever högt på både sin design och sin marknadsföring!
Endast ett litet barn skulle tro att "DDR-looken" som Nad valt har gjorts för att spara pengar. Sen marknadsföra det med "det är insidan som räknas, därför ser våra produkter ut såhär" spär ju på känslan av att Nad lagt allt krut på insidan, men i själva verket så var ju inte den gråa färgen ett dugg billigare än den svarta.....
Det finns många olika affärsideer och den som ger mest stålar är ju bäst, då vitsen med att göra affärer är just att tjäna pengar.
Sen kan man ju iofs hävda att man gör det av andra skäl, men det tror inte jag på ett dugg!
Mvh/Mats
'There's a method to my madness' |
|
|
|
Nagref
Member
113 Posts |
Posted - 2002/07/31 : 13:38:32
|
Intressant ämne.
De verkar ha en massa snygga prylar där bort i sydostasien som skulle vara trevliga att titta på i en alternativ anläggning.
Exempelvis denna:
Kanske har de inte så hög kvalitet, vad vet jag, men i sommarstugan så bry man sig kanske inte så mycket och den slår ju alla gånger de flesta förstärkare i samma prisklass och storlek när det gäller det estetiska.
Säga vad man vill men ML (personen alltså) har alltid haft gott estetiskt sinne.
Är det någon här som har bättre kontakter (språkförmåga) än vad jag har och skulle vara intresserad av att försöka ta in någon av Korsuns produkter så hänger jag gärna på.
Den där Noblesse CD-spelaren var ju också snygg....
-The world is my oyster... |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly