| Author |
 Topic  |
|
bjorn
senior advisor
390 Posts |
 Posted - 2002/06/28 : 15:31:53
|
quote:
...ehuru lite fundersam när M's gode hifibroder B i inlägget ovan uttalade sig spydigt om så vackra ord som statistisk signifikans ;)...
Gode hifi-broder B upplevde, vid skrivtillfället, en viss mättnadskänsla över dessa uttryck, därav den lätt raljerande tonen i ursprungsinlägget.
mvh
Björ |
 |
|
|
Morgan
Dr. Akustikus... ikus... ikus
415 Posts |
Posted - 2002/06/29 : 01:07:58
|
quote:
Gode hifi-broder B upplevde, vid skrivtillfället, en viss mättnadskänsla över dessa uttryck, därav den lätt raljerande tonen i ursprungsinlägget.
*garvar* Hifibroder Morgan kan mycket väl förstå denna mättnadskänsla. Har du börjat köra med de nya krellförstärkarna ännu? Var det de stora monoblocken, eller minns jag fel?
Har ni förresten blindtestat Nordost Valhalla mot den där EKK eller vad den heter?
-Skojade bara! Fick någon skrämselhicka? 
MVH
/Morgan - som gillar att lyssna med lurar |
|
|
|
Jorma
Member
3316 Posts |
Posted - 2002/06/29 : 02:26:41
|
quote:
quote:
Gode hifi-broder B upplevde, vid skrivtillfället, en viss mättnadskänsla över dessa uttryck, därav den lätt raljerande tonen i ursprungsinlägget.
*garvar* Hifibroder Morgan kan mycket väl förstå denna mättnadskänsla. Har du börjat köra med de nya krellförstärkarna ännu? Var det de stora monoblocken, eller minns jag fel?
Har ni förresten blindtestat Nordost Valhalla mot den där EKK eller vad den heter?
-Skojade bara! Fick någon skrämselhicka?
MVH
/Morgan - som gillar att lyssna med lurar
Vi körde öppna test, och vid ett blindtest hade det inte varit någon som helst tvekan bland oss. Ekk heter kabeln, som är en kabel avsedd för fast installation av elkraft. Den lämpar sig inte alls till högtalarkabel. Valhallan spelar i en helt annan division.
Eller som Öhman sa, "den måste vara mycket färgande eftersom den låter annorlunda än RG62 och EKK som är helt ofärgande i längder upp till 1000 meter".
Jag tror inte ens att Valhallan låter likadant som 1meterskabel eller 1 km kabel. Trots att den anses i fackpress som Absolute Sound vara den kabel som är den mest ofärgande kabel som finns.
Eller som dom säger, den kabel som är det närmaste "ikkekabel" som man kan komma idag.
Jorm |
|
|
|
matson
formerly known as...
1617 Posts |
Posted - 2002/06/30 : 21:52:28
|
quote:
Vi körde öppna test, och vid ett blindtest hade det inte varit någon som helst tvekan bland oss. Ekk heter kabeln, som är en kabel avsedd för fast installation av elkraft. Den lämpar sig inte alls till högtalarkabel.
Varför skulle inte EKK vara okej att använda som högtalarkabel?
Vad med den är olämpligt?
Mvh/Mats
'Son, Never try because trying is the first step to failure.' -Homer Simpson
(matson = JagÄrJoeLabero) |
|
|
|
Jorma
Member
3316 Posts |
Posted - 2002/06/30 : 22:14:47
|
Ljudet är det som jag menar med olämpligt.
Det finns inga farligheter i att använda den som högtalarkabel.
Jorm |
|
|
|
matson
formerly known as...
1617 Posts |
Posted - 2002/06/30 : 22:41:17
|
Jag tycker den är rätt okej ljudmässigt. 4 solida ledare med area 1,5mm korskopplat funkar rätt bra. Att den är sämre än Valhalla ljudmässigt(och "datamässigt") behöver ju inte betyda att den skall klassas som olämplig. I min anläggning så var den bättre än Supra 3.4 och den brukar ju rekommenderas som en prisvärd kabel. Jag använder den inte längre, men ibland kör jag den till basen om jag skall testa lite biwirande.
Kolla gärna in Audioquests sida och jämför utseendet på EKK med dom 4 eller 5 billigaste modellerna där.(upp till Gibraltar)
http://www.audioquest.com/home.html
Mvh/Mats
'Son, Never try because trying is the first step to failure.' -Homer Simpson
(matson = JagÄrJoeLabero) |
|
|
|
Jorma
Member
3316 Posts |
Posted - 2002/06/30 : 22:57:06
|
Jag talar inte enbart vid en jämförelse med Valhallan.
Då hade merparten av dom kablar som finns varit olämpliga.
Om den fungerar i din anläggning och du är nöjd med den, så ska du använda den.
I min anläggning och även tidigare när jag jämförde den mot Supra Ply, så valde jag Supran före EKK.
Jag hade den gången en helt annan anläggning än den jag har idag.
Det var ett par Stridbeck X66 högtalare. Amplifix och en Nackamitchi cdspelare. Det var väldigt små skillnader mellan olika kablar när jag jämförde i den anläggningen. Upplösningen har ökat i min anläggning sedan den tiden och skillnaden mellan olika kablar har blivit mycket större. Med en för dålig kabel i min nuvarande anläggning, så kommer lyssningströttheten snabbt.
Så det här med kablar har att göra med vilken anläggning man har.
Jorm |
|
|
|
matson
formerly known as...
1617 Posts |
Posted - 2002/06/30 : 23:17:18
|
Håller med! Matchningen har helt klart betydelse. Själv använder jag inte den "på riktigt", men tycker ändå att den klarar sig rätt bra mot en hel del kablar. Absolut en bra "start-kabel"(imho) ändå. Håller med(vem gör inte det?) om att skillnaden är mindre mellan kablar om inte högtalarna "räcker till".
Mvh/Mats
'Son, Never try because trying is the first step to failure.' -Homer Simpson
(matson = JagÄrJoeLabero) |
|
|
|
Morello
Member
926 Posts |
Posted - 2002/06/30 : 23:34:15
|
Bland de tre anläggningar där jag noterade en mycket hög ljudkvalitet användes EKK i två av fallen. Den tredje anläggningen är genomgående ihopkopplad med Transparent Reference.
I Studio Blue används RG62 och EKK. Anläggningen spelar i den högsta divisionen. Varför skulle EKK vara olämplig som högtalarkabel?
Jag har inte prövat dessa kablar i min egen anläggning, men funderar på att göra det eftersom att de är nästan gratis.
mvh
Joe Morello
-Time Further Out-
|
|
|
|
sladd
Member
3028 Posts |
Posted - 2002/06/30 : 23:44:58
|
EKK? Njäää det är ingen hit, det har jag provat några gånger genom åren, sista gången som baskabel (EKKJ) fast i en 6 kvadratsmodell.
Det finns inga fördelar som jag kommer ihåg utom priset då....
Fast den får säkert med frekvenserna men det får väl nästan uppklippt plåtburk också
Jag förstår hur du menar - hur menar du då? |
|
|
|
Jorma
Member
3316 Posts |
Posted - 2002/06/30 : 23:54:13
|
Priset ute i detaljhandeln, där dom flesta måste handla den är knappast billigare än en Supra Ply kabel.
Om du och Studio Blue föredrar den, så använd den då.
Jag har provat och även lånat ut den, och kommit fram till att jag har högre krav än så på bra ljudåtergivning.
Vi har alla olika krav, och olika preferenser.
Och vad man vill ha själv är väl det som gäller för mig.
Och ett par PAhögtalare platsar knappast hemma hos mig.
Jorm |
|
|
|
Morello
Member
926 Posts |
Posted - 2002/06/30 : 23:54:33
|
Jag får helt enkelt testa EKK här hemma.
Men det är festligt att det använts EKK där jag hört den finaste återgivningen.
mvh
Joe Morello
-Time Further Out-
|
|
|
|
matson
formerly known as...
1617 Posts |
Posted - 2002/07/01 : 00:04:04
|
Morello: RG 62 är inte speciellt lyckad vare sig ljud(imho) eller konstruktionsmässigt. Att du gillade ljudet på Studio Blue står ju inte i något motsatsförhållande till det(det kanske går att få ut ännu mer med bättre* kablar). EKK(korskopplad 4-karderlig) är inte så dum däremot, men visst finns det bättre*.
*bättre syftar då till upplevd musikupplevelse hos ett flertal personer OCH lägre kapacitans för signalkablar eller lägre induktans för högtalarkablar. Båda har ju dessutom PVC som dielektrum helt eller delvis(och det är dåligt).
Jorma:
quote:
Priset ute i detaljhandeln, där dom flesta måste handla den är knappast billigare än en Supra Ply kabel.
10 meter EKK kostar 89 spänn på biltema medan Supra Ply 3.4 kostar ca 700 för samma längd.
Mvh/Mats
'Son, Never try because trying is the first step to failure.' -Homer Simpson
(matson = JagÄrJoeLabero) |
|
|
|
Morello
Member
926 Posts |
Posted - 2002/07/01 : 00:11:36
|
quote:
Priset ute i detaljhandeln, där dom flesta måste handla den är knappast billigare än en Supra Ply kabel.
Om du och Studio Blue föredrar den, så använd den då.
Jag har provat och även lånat ut den, och kommit fram till att jag har högre krav än så på bra ljudåtergivning.
Vi har alla olika krav, och olika preferenser.
Och vad man vill ha själv är väl det som gäller för mig.
Och ett par PAhögtalare platsar knappast hemma hos mig.
Jorma
Var kom PA-högtalarna in i tråden??
Högtalarsystemet på studio blue är ingalunda ett PA-system.
Jag har aldrig hört ett system med en sådan enorm upplösning och dynamik. Om du har krav på hög återgivningskvalitet så skulle du uppskatta ljudet på studio blue. Jag har hört Sonus Faber electa amator på esoterisk hifi i uppsala och dom kan känna sig rejält frånåkta av systemet på studio blue. När jag hörde lite olika jazz-skivor på studion var det nästan så jag drattade ur soffan.
Ljudet var lika fint på låg nivå som på hög nivå. Hade även möjlighet att jämföra ljudet från ett trummset inne i studion "live" samt inspelat och uppspelat.
mvh
Joe Morello
-Time Further Out-
|
|
|
|
ekman
Member
270 Posts |
Posted - 2002/07/01 : 01:16:56
|
mycket mojligt men du kommer inte ifran det faktum att ekk ar skrap som hogtalarkabel =)
|
|
|
|
Morello
Member
926 Posts |
Posted - 2002/07/01 : 12:59:07
|
Hurvida en kabel är lämplig eller ej beror delvis på vilken kringutrustning som används.
I studion fungerade EKK utmärkt, annars hade de troligtvis inte nyttjat den.
mvh
Joe Morello
-Time Further Out-
|
|
|
|
Jorma
Member
3316 Posts |
Posted - 2002/07/01 : 13:37:38
|
Att få upp sådana ljudtryck att man drattar ur soffan är inte min anläggning kapabel till. Electa Amatorerna låter väldigt olika med olika kringutrustning, så att säga hur dom låter hemma hos mig efter att ha lyssnat på dom i en butik kan du nog inte Morello.
Att högtalarna hos Studio Blue låter bra med EKK utesluter nog inte att dom skulle kunna låta ännu bättre med annan kringutrustning, som tex. kablar av bättre kvalitet.
Jorm |
|
|
|
Ing. Öhman
Ej medlem längre
356 Posts |
Posted - 2002/07/01 : 14:12:28
|
quote:
Eller som Öhman sa, "den måste vara mycket färgande eftersom den låter annorlunda än RG62 och EKK som är helt ofärgande i längder upp till 1000 meter"...
Jorma
Du ljuger Jorma!  Sluta med det. Du framstår bara som en
idiot. Det är bättre att du låter mig berätta vad jag har
sagt. Om det är någon som inte har några mandat att föra
min talan så är det just du.
En kilometer EKK (jag förmodar du menar 2*2,5 mm2) har en
resistans om ungefär 14 ohm (eller 7 ohm om det var 4*2,5
mm2 du menade. Det ger med en normal högtalare klangföränd-
ringar som är åtminstone 100 gånger större än vad ett
känsligt öra kan detektera i blidtest, till och med 300
gånger mer än en person med mycket känslig hörsel kan
detektera.
I själva verket är sanningen den att hörbar färgning
uppnås vid ungefär 3,5 meter EKK 2*2,5 mm2. Om högtalaren
vid konstruktionen dimensioneras för 3,5 meter kabel
hamnar färgningsgränserna således vid vid ungefär 0 meter
respektive 7 meter (+/- 3,5 meter från optimallängd alltså).
Det kanske inte låter som så imponerande prestande från
en kabel, men de flesta kablar är faktiskt betydligt värre.
Den som undrar kan blindtesta.
Så vad jag undrar är förstås: Varför håller du på med all
denna lögnpropaganda. Tror du att du vinner någons respekt
på det viset? Jag tror du får den motsatta effekten, men du
får skaffa dig hur dåligt rykte du vill, jag bryr mig inte.
Att du sprider lögner om mig bryr jag mig däremot om. 
Vänligen sluta med det. Fråga mig om du undrar istället. Du
har min emailadress.
Hälsningar,
i |
|
|
|
Morello
Member
926 Posts |
Posted - 2002/07/01 : 14:27:14
|
quote:
Att få upp sådana ljudtryck att man drattar ur soffan är inte min anläggning kapabel till. Electa Amatorerna låter väldigt olika med olika kringutrustning, så att säga hur dom låter hemma hos mig efter att ha lyssnat på dom i en butik kan du nog inte Morello.
Att högtalarna hos Studio Blue låter bra med EKK utesluter nog inte att dom skulle kunna låta ännu bättre med annan kringutrustning, som tex. kablar av bättre kvalitet.
Jorma
Det var inte ljudtrycket som fick mig att snudd på dratta ur soffan; det var känslan av att vara förflyttad till en jazzklubb! (tyvärr utan whisky och cigarr)
Jag har aldrig påstått att jag vet hur dina Sonus Faber låter hemma hos dig. Ta och sansa dig en smula och håll dig till det vi brukar kalla för sanning!
Joe Morello
-Time Further Out-
|
|
|
|
Ing. Öhman
Ej medlem längre
356 Posts |
Posted - 2002/07/01 : 14:31:08
|
[quote matson:]
...RG 62 är inte speciellt lyckad vare sig ljud(imho) eller konstruktionsmässigt. Att du gillade ljudet på Studio Blue står ju inte i något motsatsförhållande till det (det kanske går att få ut ännu mer med bättre* kablar). EKK (korskopplad 4-karderlig) är inte så dum däremot, men visst finns det bättre. Bättre syftar då till upplevd musikupplevelse hos ett flertal personer OCH lägre kapacitans för signalkablar eller lägre induktans för högtalarkablar. Båda har ju dessutom PVC som dielektrum helt eller delvis (och det är dåligt).
Mvh/Mats
[/quote]
Hej mats!
Är lite nyfiken på vad du menar med att RG62 inte är en bra kabel konstruktionsmässigt?
Kapacitansen är verkligen extremt låg (lägre än nästan alla andra kablar med fungerande skärm jag hittat), den använder luft som dominerande dielektrika (även om det finns lite PVC där så kan man kontrollera de dielektriska förlusterna och då blir man varse att kabeln faktiskt har lägre dielektriska förluster är till och med skummad polypropylen! Att blanda luft och ett tunt lager PVC gör ju att i princip hela fältet hamnar över luften, och dielektrikat i plasten blir av mindre betydelse.
RG62 har heller inte som många problemkablar flera olika kardeler som kan gnugga mot varandra i takt med musiksignalen, och den har en för audiokablar unikt hög våghasighet (närmar sig ljusets hastighet). Den har heller inte ens några mätbara skineffekter under 200 kHz genom sin laminerade mittledare.
Vad i konstruktionen skulle vara bristfälligt?
Jag bara undrar...
...om du har samma synpunkter som jag själv har alltså. För visst skulle jag kunna tänka mig att justera några detaljer på kabeln, få kabeln ännu bättre. Ingenting är ju perfekt, men jag har faktiskt inte hittat någon kabel som klarar en F/E-lyssning bättre ännu, speciellt inte när den jag sett till så att den drivande förstärkaren har sina begränsningar...
Vh, iö
i |
|
|
|
hsivp
Gissa vad min förkortning betyder!
623 Posts |
Posted - 2002/07/01 : 14:32:18
|
Börjar det urarta snart? hoppas inte det!
*hansomintevillepussas |
|
|
|
Jorma
Member
3316 Posts |
Posted - 2002/07/01 : 14:49:40
|
quote:
quote:
Eller som Öhman sa, "den måste vara mycket färgande eftersom den låter annorlunda än RG62 och EKK som är helt ofärgande i längder upp till 1000 meter"...
Jorma
Du ljuger Jorma! Sluta med det. Du framstår bara som en
idiot. Det är bättre att du låter mig berätta vad jag har
sagt. Om det är någon som inte har några mandat att föra
min talan så är det just du.
En kilometer EKK (jag förmodar du menar 2*2,5 mm2) har en
resistans om ungefär 14 ohm (eller 7 ohm om det var 4*2,5
mm2 du menade. Det ger med en normal högtalare klangföränd-
ringar som är åtminstone 100 gånger större än vad ett
känsligt öra kan detektera i blidtest, till och med 300
gånger mer än en person med mycket känslig hörsel kan
detektera.
I själva verket är sanningen den att hörbar färgning
uppnås vid ungefär 3,5 meter EKK 2*2,5 mm2. Om högtalaren
vid konstruktionen dimensioneras för 3,5 meter kabel
hamnar färgningsgränserna således vid vid ungefär 0 meter
respektive 7 meter (+/- 3,5 meter från optimallängd alltså).
Det kanske inte låter som så imponerande prestande från
en kabel, men de flesta kablar är faktiskt betydligt värre.
Den som undrar kan blindtesta.
Så vad jag undrar är förstås: Varför håller du på med all
denna lögnpropaganda. Tror du att du vinner någons respekt
på det viset? Jag tror du får den motsatta effekten, men du
får skaffa dig hur dåligt rykte du vill, jag bryr mig inte.
Att du sprider lögner om mig bryr jag mig däremot om.
Vänligen sluta med det. Fråga mig om du undrar istället. Du
har min emailadress.
Hälsningar,
iö
Ok, jag har råkat få med EKK i ditt utalande om ofärgad upp till en kilometer. RG62 däremot har du sagt att det är så.
Så där får jag lägga in en rättelse.
Och att kalla mig för idiot, visar klart vad du går för, Öhman.
Jorm |
|
|
|
Jorma
Member
3316 Posts |
Posted - 2002/07/01 : 14:52:50
|
quote:
quote:
Att få upp sådana ljudtryck att man drattar ur soffan är inte min anläggning kapabel till. Electa Amatorerna låter väldigt olika med olika kringutrustning, så att säga hur dom låter hemma hos mig efter att ha lyssnat på dom i en butik kan du nog inte Morello.
Att högtalarna hos Studio Blue låter bra med EKK utesluter nog inte att dom skulle kunna låta ännu bättre med annan kringutrustning, som tex. kablar av bättre kvalitet.
Jorma
Det var inte ljudtrycket som fick mig att snudd på dratta ur soffan; det var känslan av att vara förflyttad till en jazzklubb! (tyvärr utan whisky och cigarr)
Jag har aldrig påstått att jag vet hur dina Sonus Faber låter hemma hos dig. Ta och sansa dig en smula och håll dig till det vi brukar kalla för sanning!
Joe Morello
-Time Further Out-
Vad är osant i mitt inlägg, menar du?
Jorm |
|
|
|
Morello
Member
926 Posts |
Posted - 2002/07/01 : 15:03:01
|
1. Att du hävdar att jag låtit påskina hur din anläggning låter.
2. Att jag pga ljudtrycket drattade ur soffan.
3. Att du gjorde gällande att I. Öhmans skulle ha påstått att 1km EKK är ofärgande.
4. Ang. JPC's förmåga att filtrera.
5. Du påstår att jag ljög ang. blindtest av Shakti.
Joe Morello
-Time Further Out-
|
|
|
|
Jorma
Member
3316 Posts |
Posted - 2002/07/01 : 15:10:34
|
quote:
1. Att du hävdar att jag låtit påskina hur din anläggning låter.
2. Att jag pga ljudtrycket drattade ur soffan.
3. Att du gjorde gällande att I. Öhmans skulle ha påstått att 1km EKK är ofärgande.
4. Ang. JPC's förmåga att filtrera.
5. Du påstår att jag ljög ang. blindtest av Shakti.
Joe Morello
-Time Further Out-
1. Hur skulle jag annars tolka det du skrev.
2. Det är till att märka ord och leta felaktigheter, som du verkar göra hela tiden. Du vill alltså ha bråk.
3.Detta har jag redan svarat på så det behöver du inte ta upp här. Är det Öhman som har bussat dig på mig eller?
4. Det står jag för
5. Den tråden är låst av Timbre, vilket betyder att du inte får ta upp det igen i en annan tråd heller. Vilket jag inte heller kommer att göra.
Jorm |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Hårdvara, recensioner
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly