quote:

---

Hej n!

Välkommen till HF!

Kul med ditt inlägg. A lade in en variant, men det inlägget blev ii*.
Innan alla börjar snacka om ditt inlägg, vad tror du om ngt sånt här?:
<<bild>> ,ex- 2300VA, 10A( 36kg,-mmmmycket bra ;),-7000kr??
Eventuellt ihop med en nätspänningsstabilisator??

A tror inte heller att det är jämförbart med,-PS-Audio Power Plant men
de pengar( som inte innehas,(än) ed ;) en sådan kostar kommer ändå att
läggas på annat för en lång tid framöver så det är ju inte riktigt aktuellt ändå??


* ihjäl-ignorerat



Mvh A.

---

quote:

---

Vad går ups'en på? Hur mycket? Det är ju faktiskt rätt intressant. Har du provat att kombinera ups'en och PS-UO? Alltså Först UPS'en sen UO'n o sen anläggningen?

---

quote:

---

att den kräver 16A för att starta upp (den bygger upp ett magnetfält...) trots att dom alltså enbart "tål" 10A....

---

quote:

---

Är det inte 220 volt mellan varje fas, hur blir mellan 380 och 400 volt ??? Jag hängde inte med ett enda päronskaft här...

---

quote:

---

Hej Jorma,

Ett par frågor, jag vart lite fundersam, om det är okej:


Är det inte 220 volt mellan varje fas, hur blir mellan 380 och 400 volt ??? Jag hängde inte med ett enda päronskaft här...

Att köra slutstegen på olika faser är något som jag blivit rekommenderad att göra från Leif Häggmark <once-upon-a-time>. Men då jag inte har (eller för den delen hade) 3 faser så har jag aldrig haft förmånen (nackdelen ?) att prova - och det skulle jag i alla fall göra, att prova alltså.

Om man skall driva en hemmabio/stereo i den kaliber som Mikael2 har, som drar mer än 16A, ja då blir det till att ta flera gruppsäkringar i drift i så fall, vilket INTE är att rekommendera. Och att dra fram 20A till ett vanligt vägguttag är INTE godkänt (16A är max). Kvar blir då att dra fram 400 volt 3-fas till slutstegen, och det går ju inte det heller eftersom slutstegen är en fas. Så att sprida det på 3 säkringar inom samma grupp = 3 faser, ser jag som en direkt nödvändighet. Men jag kan ha fel - rätta mig gärna i så fall, för jag vill i alla fall lära mig den delen

quote:

---

Och dina monoblock, Mikael 2 tar 1700 watt vardera som max. från elnätet, alltså 3400 watt.

---

Enligt Krells egna papper drar dom 3000 watt / styck, men jag kan ju ha missförstått det. Hur fick du fram 1700 watt ???

quote:

---

Enbart dom 2 behöver 16 A.

---

Jag skulle snarare säga en 16A per slutsteg (16*230=3680), under förutsättning att dom drar 3000 watt vardera. Men om dian uppgifter, Jorma, stämmer om 1700 watt vardera så räcker det med en 16A propp (2*1700=3400). Men resten ???

quote:

---

Om du ska köra skiljetrafos till anläggningen, så räcker inte dessa trafos till något av slutstegen. Det blir en dynamikbegränsning om man kör en skiljetrafo till max mättnad.

---

Som jag skrev, det tillverkas markant kraftigare SST än dom som ELFA har på lager/säljer. Frågan man kan ställa sig är vad som verkligen behövs. Vissa slutsteg verkar klara sig bättre utan SST, jag kan t.ex. tänka mig att Mark Levinsson No. 33 och 33H klarar sig bättre utan än med SST.

Vad gäller dynamikbegränsning så är det något jag personligen inte har upplevt, men så är mitt system anpassat till vad jag lyssnar till också... Under några år på mitten 90-talet så var SST ett fult ord inom vissa kretsar, och man pratade just i termer av dynamikbegränsning. Men som sagt jag har inte det problemet. Jag är för övrigt inte ensam om just denna SST, två goda vänner använder i princip samma konstruktion (vi har alla lyckats välja olika storlekar och utförande, men det är samma konstruktör).

Detta är precis lika svårt som t.ex. kablar, vissa gillar det, vissa gillar det inte. Personligen så föredrar jag detta, men har full förståelse och respekt för de som inte gillar "kakan".

Om man vänder sig till HiFi-Consult, så finns det alltid en risk att man blir hänvisad till deras "Terminator". Den är säkert bättre, men det kostar också därefter. Jag valde en annan lösning som används bl.a. inom labvärlden, och det fungerar det med....

Best Regards
Bamsefar

"En mening på Internet kan tolkas på 1000 olika sätt."

---

quote:

---

Om du ska köra skiljetrafos till anläggningen, så räcker inte dessa trafos till något av slutstegen. Det blir en dynamikbegränsning om man kör en skiljetrafo till max mättnad. Snacka med Olle på Hificonsult om detta. Han kan den biten. http://www.hificonsult.se/

---

Hmmm, ja det finns nog risk för det om trafon drivs till mättnad. Jag har dock ingen erfarenhet av den typ av störskyddstrafos som Bamsefar hänvisar till så jag kan helt enkelt inte göra någon bra bedömning ...

Vad jag däremot har upplevt, är att den Ultimate Outlet som jag använder mellan väggutaget och mitt Levinson-steg, verkar vara dynamikbegränsande i vissa fall. Det kan visserligen vara helt psykologiskt men jag tycker mig kunna höra att t ex basen blir "slöare" med OU:n inkopplad. Av denna anledning så misstänker jag att även en störskyddstrafo skulle kunn vara dynamikbegränsande för ett så pass kraftigt slutsteg som Krell. Anledningen till att jag ändå använder en OU till mitt Levinson-steg är att jag slipper en del av det spikar och det brus som finns på nätsspänningen, även om jag inte får den bästa dynamiken. Dynamiken är dock marginellt sämre, vad jag upplever med OU: inkopplade ...

Sen är det förstås som Bamsefar också säger, att det faktisk tillverkas kraftigare störskyddstrafos än de som ELFA saluför. Men en tillräckligt kraftig störskyddstrafo så kanske inte dynamikbegränsningen är något problem?

En länk som kanske kan vara intressant i detta fall är http://www.svalander.se/nfilterp.htm

quote:

---

Menar ni att jag måste säkra upp kåken till 35A? Den går på 16A idag och jag hade tänkt säkra upp den till 20A eller 25A. Vad tycker ni?

---

Mikael2,

20 A eller 25 A kan kanske vara lämpligt i ditt fall , men om jag var du så skulle jag prova mig fram. Tänk bara på att anlita en elektriker! Att byta huvudsäkringarna till kraftigare säkringar betyder oxå att den fasta delen av elräkningen blir dyrare, i.a.f med vissa el-leverantörer ... Jag har uppsäkrat till 20 A i mitt hus (hade tidigare 35 A). Servissäkringarna ligger på 65 A vilket innebär att jag kan uppgradera till 65 A om jag har behov. Jag klarara mig dock väldigt bra på 20 A trots att jag har en hel del kraftig utrustning, dock inte lika kraftig som du

quote:

---

Jaha, det var ju typiskt att jag skulle öppna Pandoras box eller vad det heter, kanske "Can of Worms"?

Hmm en hel del att tänka på alltså. Jag tackar för svaren Bamsefar och Jorma. Rent spontant som jag tolkar det blir det 2 stycken 16A linor att börja med i alla fall.

Menar ni att jag måste säkra upp kåken till 35A? Den går på 16A idag och jag hade tänkt säkra upp den till 20A eller 25A. Vad tycker ni?

---

quote:

---

20 A eller 25 A kan kanske vara lämpligt i ditt fall , men om jag var du så skulle jag prova mig fram. Tänk bara på att anlita en elektriker! Att byta huvudsäkringarna till kraftigare säkringar betyder oxå att den fasta delen av elräkningen blir dyrare, i.a.f med vissa el-leverantörer ... Jag har uppsäkrat till 20 A i mitt hus (hade tidigare 35 A). Servissäkringarna ligger på 65 A vilket innebär att jag kan uppgradera till 65 A om jag har behov. Jag klarara mig dock väldigt bra på 20 A trots att jag har en hel del kraftig utrustning, dock inte lika kraftig som du

---

quote:

---

Jqag tror inte det är så lyckat att köra anläggningen på olika faser.
Att köra slutstegen på olika faser betyder att man får en nivåskillnad på 380 till 400 volt mellan dom olika delarna i anläggningen. Och det är inte så bra vare sig ljudmässigt eller säkerhetsmässigt.

---

quote:

---

Men tex ungnen går ju på 3faser ...

---

mag,

Med risk för att börja tangera gränsen för off-topic så tänkte jag göra ett försök att förklara ... om jag nu lyckas omsätta min ringa kunskap om (starkströms) ellära till något pedagogiskt ...

Alla spisar (jag förutsätter förstås att ungnen som du pratar om är monterad i en spis) går dock inte på 3-fas. Oftast kan man välja att koppla en spis för antingen 1-fas eller 3-fas. Hur man gör detta brukar framgå av en liten lapp på baksidan av spisen. För att enkelt kontrollera om din spis (eller ugn) är inkopplad som en 1-fas spis eller en 3-fas spis så kan man titta i el-centralen. Där bör det framgå av el-centralens förteckningen över säkringar, om spisen använder en eller tre faser.

Anledningen till att en spis vanligtvis går att koppla om från 1-fas till 3-fas eller tvärtom, är att man i olika fall vill kunna sprida effektförbrukningen för en spis över alla tre faser. Detta eftersom spisen är en av de apparater som generellt konsumerar mest effekt i ett hushåll (undatag är förtås hushåll där man använder massor med Krell-slutsteg ). En annan anledning är att vissa hus, eller framförallt lägenheter inte har tillgång till 3-fas. Att sprida effektförbrukningen över de tre faserna ger dock den effekten att spisen drar mindre ström per fas än den hade gjort vid 1-fas drift. Vid 1-fas drift så koncentreras all effektförbrukning till en enda fas vilket gör att man behöver en större säkring i elcentralen, samt kraftigare kablage, eftersom det krävs mer ström! Den totala konsumtionen, d.v.s summan av effektförbrukningen blir dock vanligtvis den samma i båda fallen.

quote:

---

... fast man kanske inte behöver plocka dom 3 från alla tre inkommande utan kan dra dom från övriga på nått sätt.

---

Jag kanske inte riktigt förstår vad du menar? I så fall får du usäkta mig ... men i ett hus med inkommande 3-fas så finns det helt enkelt bara tre faser att tillgå, oavsett hur många säkringar som finns i el-centralen. De tre faserna kallas L1, L2 och L3 (brukar även kallades för R, S, och T). På var och en av dessa tre faser så finns det sedan ett antal säkringar grupperade/fördelare. Det är dessa säkringar som sitter i el-centralen och representerar t ex belysning eller el-uttag för olika rum i ett hus. Elektrikern's uppgift är att försök fördela dessa säkringar så att lasten från dem fördelas så jämnt som möjligt över de tre faserna. En spis eller ett bastu-aggreagat (eller ett Krell-slutsteg ) som är väldigt effektkrävande vill man kanske av naturliga skäl fördela över de tre faserna för att få så jämn symetri mellan faseran som möjligt.

För att återknyta till det problem som Mikael2 har beskrivit så är det kanske inte så lättlöst som man tror. Precis som Jorma påpekar så är det oftast inte bra att ansluta hifi-utrustning tillhörandes samma anläggning till olika faser. I vissa fall fungerar det utmärkt och i vissa fall kan man få problem. Det faktum att faserna ligger 120 grader förskjutna i förhållande till varandra kanske oxå påvekar kvalitén negativt (gissning?). Personligen fick jag en del problem med ground-loops när jag anslöt olika delar av min anläggning till olika faser. Jag är dock ännu ej säker om det var just fas-problematiken som orsakade jord-slingorna än om det var något annat. Hur som helst försvann jordslingorna när jag kopplade all utrustning till en och samma fas. I Mikael2's fall så skulle jag nog rekommendera att prova båda alternativen. Jag tror dessutom att det skall spelas ordenligt KRAFTIGT innan en huvudsäkring på 25 A går sönder, även om det gäller riktiga "monsterslutsteg". Är säkringen dessutom av termisk typ och av trög modell så klarar den högre strömmar är 25 A ...





Edited by - neriks on 2002/08/03 01:49:4

quote:

---

Hmm neriks nu blev jag konfunderad igen.

Kan jag ha 2x16A ledningar på samma fas fast jag har 25A huvudsäkring?

---

Jajamensan! I el-centralen sitter säkringar med mindre märkström än huvudsäkringen, för att skydda olika delar av en el-anläggning. Detta eftersom vissa delar är dimensionerade olika när det gäller t ex effektuttag (klenare kablar, klenare uttag o.s.v). Märkströmmen för alla säkringar som sitter på en och samma fas är dock totalt den samma som märkströmmen för huvudsäkringen (blev det ännu krångligare nu? ).

quote:

---

När jag tänker efter så skall det inte vara några problem utan det är väl bara det att det är huvudsäkringen som löser ut istället för mina 16A proppar i skåpet vid extrem belastning? Är det tillåtet att ha det så eller?

---

Precis!!! Det är tyvärr så primitivt . Du anses härmed som expert på området

quote:

---

quote:
--------------------------------------------------------------------------------

... fast man kanske inte behöver plocka dom 3 från alla tre inkommande utan kan dra dom från övriga på nått sätt.

--------------------------------------------------------------------------------


Jag kanske inte riktigt förstår vad du menar? I så fall får du usäkta mig ...

---

Inte jag heller

Man tackar för svaret nu klarnar det ytterligare lite. Jag förstod dock att ungnen drar samma mängd A vid 3-fas drift som vid 1-fas (tex 9A vid 1-fas borde bli en förbrukning på 3(x3) i 3-fas. Men spisar kan dra en himmla massa (om man nu kör med alla plattor och ungn på samtidigt som man lyssnar på musik) löst räknat bortåt 5-6000W. Då borde således en spis kunna dra 3x8A då har man ju redan "snott" 8A från varje fas vilket bara lämnar 12A kvar per fas vid 20A och 17A vid 25A. eller har jag missat nått nu igen (exemplerna gäller då Mikales fall). Nu kan man ju undra hur ofta Mikael kör med hemmabion för fullt och dessutom håller på med storkock .

Mikael glöm inte att dina högtalare är på 4 Ohm vilket leder till att din max furbrukning på stegen blir runt 4000W och inte 8000W, om dina andra högtalare är på 8 Ohm halveras förbrukningen på din KAV ytterligare en gång.

Ska dra lite el hemma själv (nja en elektiker får koppla ihop det) så då tänkte jag dra en 16A och en 10A till sterion samt en 10A till projjen (maxar på 540W så så fånigt är det inte). Men det blir ju svårt att dra 10A + 16A ur samma fas till sterion då jag bara har 16A in i lägenheten, är det då bättre att bara ha ett 16A uttag till rasket , räcker förmodligen gott och väl, men jag trode det var bättre att skilja slutsteg från övrigsterio utrustning.

en snurrig



//Magnu