| Author |
 Topic  |
|
quixotic
Member
106 Posts |
 Posted - 2005/09/05 : 09:47:08
|
Jag har försökt söka på forumet, men inte hittat något angående det här med hur man vänder sina nätkablar rätt för att minska jordströmmar i apparaturen. Eftersom det är en enkelt och väldigt kostnadseffektiv "uppgradering" som oavsett om den gör någon skillnad reller inte, kan vara värd att lägga några minuter på, så undrar jag om någon kan beskriva för mig vad jag ska mäta och hur jag bäst går till väga?
Kanske finns någon länk till en bra sida som beskriver detta på nätet?
Stort tack på förhand!  |
|
|
Sanoj
Mannen med bilderna
2475 Posts |
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2005/09/05 : 10:10:25
|
Vända kontakten rätt i väggen?
Det är faktiskt en av få saker som verkligen fungerar
inom "kabelismen".
Det är alltså inte bara "två hål i väggen" hålen är inte exakt
lika.
Här finns en utförlig redogörelse varför och hur:
http://www.kennethshem.se/Hoegtalarskroenor.html
|
 |
|
|
Mnyb
Member
271 Posts |
Posted - 2005/09/05 : 18:38:29
|
Jag brukar praktiskt göra så här för att det skall bli bra, skaffa en fas penna (el liknande).
plocka ur signal kablar som går till andra apparater anslut apparaten till ett ojordat uttag, mät med faspennan runt apparat höljet, vänd kontakten och mät igen. Välj den rickning på kontakten som gav minst strålning. Var konsekvent och gör likadant med alla apparater i samma anläggning.
Varför ojordat uttag, jo jorden tar bort en väldigt stor del av fälltet runt apparat höljet, det blir svårare att mäta rätt, givetvis rekomenderar jag starkt jordade uttag till maskiner som har detta (en mycket effektivt och billigt tweak) jag bär iväg mina prylar till ett annat uttag när jag skall mäta dem, detta gör man bara en gång när man köpt något så besväret är minimalt.
!! om du har ett rörslutsteg skall/bör det ha högtalarna anslutna innan du slår på det !!
Är man riktig finurlig märker man upp kablar och apparater efteråt.
/Mikael |
Meridian G68 & G98 +SB3 via GamuT, primare & classe till Dynaudio Contour 4 & 1.3Se & Center samt REL Stadium 3 |
|
|
|
quixotic
Member
106 Posts |
Posted - 2005/09/05 : 19:10:34
|
| Vad gulliga ni är! Tack å bock å tack å bock, nu ska jag bara skaffa en faspenna, jag är ganska säker på att Classe Ohlson kan hjälpa mig med den saken, så det slipper ni! :o) |
|
|
|
Haakan
Member
2630 Posts |
Posted - 2005/09/05 : 19:29:53
|
ok vad gör man om man bara har ojordade uttag ?  |
"även jag hör skillnad på inbrända och innebrända kablar" (c) _jax =) |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2005/09/05 : 19:51:54
|
"ok vad gör man om man bara har ojordade uttag ?"
Anläggningen till salu?!
Äh, skojade bara.
Jag använder aldrig jordat.
|
|
|
|
time
Harry-vinnare 2004
2637 Posts |
Posted - 2005/09/05 : 21:26:06
|
Haakan, man går till boden, tar fram sin spade och gräver ned en kvadratmeter plåt utanför huset  |
Lämnat forumet |
|
|
|
Haakan
Member
2630 Posts |
Posted - 2005/09/05 : 21:47:24
|
| hehe jag har då inga problem med brum eller brus eller dyl, kanske lika bra att inte ha jordat |
"även jag hör skillnad på inbrända och innebrända kablar" (c) _jax =) |
|
|
|
Jorma
Member
3316 Posts |
Posted - 2005/09/06 : 01:02:16
|
Det kan vara bättre med ojordat ibland om jorden till och i huset är för dålig och det är rätt vanligt med dålig jord.
Men att vända stickproppen rätt är viktigt i ett ojordat system också. I dom allra flesta anläggningar får man ett bättre ljud om stickproppen vänds åt rätt håll. Det är också i jordade anläggningar viktigt att som det har sagts tidigare att koppla anläggningen ojordad vid mätningen och att alla signalkablar mellan apparaterna är bortkopplade.
Vad är "rätt" håll då?
Det är inte alltid åt det håll på varje apparat där en enkel faspenna visar att det är lägst nivå.
Det är spänningsskillnaden mellan apparaterna som avgör vilket håll som är rätt och då måste man ta till ett bättre mätinstrument - en voltmeter eller ett universalinstrument. Då duger inte ett billigt 3-400 kronors instrument från Clas i sjön. Ett sådant instrument har alltför låg inre resistans och det är inte säkert att det går att mäta någon spänning alls på apparathöljet då ett sådant instrument leder bort den inducerade spänningen utan att visa ge något mätvärde.
Man får gå upp till ett instrument åtminstone i prisklass ett par tusenlappar för att veta att mätningen blir tillförlitlig.
Spänningen ska mätas från apparathöljet till jord eller om det inte finns någon jord till nollan i uttaget.
Jag har mätt spänningar på apparathöljen som har legat uppåt 180 Volt åt sämsta hållet och 110 Volt åt bästa. (Mark Levinson 383) och om man då har en annan apparat som mäter 120 Volt åt ena hållet och kanske 70 åt andra hållet, det som fastestaren ger minst utslag på så är det alltså bättre att vända stickproppen åt "fel" håll på den sistnämnda apparaten.
Lite enkel matematik säger då att om bägge apparaterna har stickproppen vänd åt det håll där fastestaren ger minsta utslaget så får man en spänningsskillnad mellan apparterna på 110V - 70V = 40 Volt.
Om man vänder den apparat som hade det lägsta värdet "fel" så blir spänningsskillnaden lägre. 120V - 110 V = 10Volt!!!!
Detta kan även i en anläggning som inte är speciellt påkostad höras och gör det troligen också och i en bättre anläggning blir det förmodligen ännu tydligare.
Med många delar i anläggningen kan det bli en del räknande, men det är bara dom delar som är direkt ihopkopplade med signalkablar som påverkar varandra.
|
Driver företaget Jorma Design AB i Göteborg.
http://www.jormadesign.com/ |
Edited by - Jorma on 2005/09/06 01:34:11 |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2005/09/06 : 06:47:31
|
Ett citat från länken här ovan:
"Helt beroende hur transformatorn är tillverkad så kommer det ytterlager på transformatorlindningen som är närmast kopplad till fasen att kopplas olika mycket kapacitivt till transformatorns sekundärlindning (utgångslindning). Om man vänder på kontakten så att nollan kommer närmast sekundärlindningen så blir den kapacitiva strömmen mycket mindre. Om nu två apparater är ihopkopplade så kommer den här strömmen att gå mellan dem och ibland ge upphov till brum eller tom störningar som kan finnas på nätet. Effekten kommer att variera med hur de två apparaternas nätkontakter är vända i förhållande till varandra."
Om man har problem med "brum" eller liknande kan det vara en idé att
testa med en vändning av kontakten i väggen. Som alltid så skall man INTE
överdriva effekten. Själv har jag aldrig hört någon skillnad men det är
bra att känna till möjligheten om man har problem.
Det är på sin plats att också säga att ljudet INTE blir bättre. Man hör
INTE muskien tydligare man kan INTE heller höra att "sångaren plötsligt har
roligt" osv.
Man läser ibland i oseriösa tidningar exempelvis hur otroligt mycket ett byte
av en kabel gör men det är rent nonsens. Precis samma sak är det med vändning av
kabeln. Det gör nytta men INTE på ett sätt som gör att man "plötsligt fått en ny
anläggning".
Vad jag menar är att använd kabelvändarknepet vetenskapligt. Börja således inte
att föra in mystik och övertro. Då har vi snart skribenter i tidningar som
förstör hela saken med sina rent löjliga beskrivningar över sina hörselupplevelser
som man ibland med förskräcklse kan läsa.
Om någon är skeptisk till oseriösa skribenter finns några exempel här:
http://www.lts.a.se/artiklar/kablar.pdf
|
Edited by - linnar on 2005/09/06 06:57:59 |
|
|
|
Björn-Ola
Trädgårdsmästarn, 100.000-klubben
7949 Posts |
Posted - 2005/09/06 : 07:41:12
|
Jag tycker nog ändå att ljudet blir bättre.
Visst, tycker, men musik och ljudkvalitet handlar faktiskt mycket om tyckande.
Tycker jag att det blir bättre, så är det bättre. |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2005/09/06 : 07:52:37
|
"Tycker jag att det blir bättre, så är det bättre."
Det var rakt på sak och helt sant!!
|
|
|
|
guldfisk
Semesterfirare
899 Posts |
Posted - 2005/09/06 : 09:44:05
|
Men det här gäller väl bara vissa (ringkärne-) transformatorer, eller?
När jag provar med faspenna hemma märks det bara skillnad på förstärkaren och cd-spelaren. DVD-spelaren av enkel modell får pennan att lysa rött oavsett hur jag vänder kontakten. Den senare kanske har switchat nätaggregat? Hur påverkar detta de övriga apparaterna? |
...perspektiv...
. |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2005/09/06 : 10:00:25
|
Jag tror man skall använda öronen hellre än faspenna.
Läs också Jormas inlägg här ovan.
|
|
|
|
quixotic
Member
106 Posts |
Posted - 2005/09/06 : 14:26:17
|
Ja, jag har då inte tänkt lossa och kasta bort öronen bara för att jag har fått fatt på en mätpenna, jag får väl helt enkelt ställa upp känsligheten på pennan rejält och sedan försöka få alla enheter att synka voltpulserna (pennan skickar pulstoner för att indikera spänningens styrka) med min metronom. Är det någon enhet som inte vill vara med och stampa takten, så åker den ut genom fönstret och så skaffar jag en ny som kan dansa efter samma pipa som resten av gänget.
Bara att ta med sig metronomen och faspennan till hifibutiken och mäta upp vilka enheter som håller 100 bpm, de får följa med hem! ;o)
Nej, men det var ju klart intressant och värt att tänka på, ska labba lite ikväll, även om det inte hörs någon skillnad så är det roligt att pyssla lite. |
|
|
|
quixotic
Member
106 Posts |
Posted - 2005/09/06 : 23:57:26
|
Underligt nog så hade alla enheter i min stapel väldigt distinkt skillnad mellan fel och rättvänd, även på högsta känsligheten så var det helt tyst rättvänt och ett jädrans tutande när stickkontakten var felvänd. Undantaget var en enklare DVD, som hade extremt låg strålningsnivå överhuvudtaget, gick knappt att mäta med min enkla utrustning (på högsta känsligheten kunde den få till några pulser runt powerknappen).
Tror med andra ord att jag fick ett ganska bra resultat, utan särskilt stora avvikelser mellan enheterna. Men, hör jag någon skillnad, mjae, tyvärr så tror jag inte det. Vare sig till det sämre eller bättre, men, jag ska göra lite ordentliga tester imorgon, då ska jag "felvända" alla kontakter och köra ett välkänt spår, sedan vänder jag dem rätt igen och så får vi se vad det ger. :o) |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2005/09/07 : 06:40:22
|
quixotic:
Kanske bättre att bara vända hälften av kontakterna
om du vill höra en försämring.
En tanke bara!
|
|
|
|
Mnyb
Member
271 Posts |
Posted - 2005/09/07 : 09:24:07
|
Oj ! vilket debatt !
Jag fuskade senast jag mätte, jag öppnade chassit tittade på nätdelen.
där var det märkt L resp N på kretskortet (Line, Neutral).
Den inkoppling som gav minst fält med faspenna var den där fasen faktiskt var inkopplad på L.
/Mikael
Herregud har man inget liv :-)
Jag byter Software i dvd'n oftare än jag tvättar bilen. |
Meridian G68 & G98 +SB3 via GamuT, primare & classe till Dynaudio Contour 4 & 1.3Se & Center samt REL Stadium 3 |
|
|
|
Merkurius
Member
1750 Posts |
Posted - 2005/09/07 : 09:26:56
|
| På en produkt som exempelvis Advantage S1, hur ska fasen vara vänd? Jag som inte har adekvata verktyg förutom en halvtaskig faspenna som lyser lite rött. Ska den lysa rött, så att säga, mot det håll där kontakterna sitter eller bortfrån kontakterna? Och hur mycket skiljer i volt mellan "rätt" och "fel" fas? Nån som har en S1:a å känner för att hjälpa till? |
|
|
|
quixotic
Member
106 Posts |
Posted - 2005/09/07 : 10:44:48
|
linnar: Det har du såklart rätt i, jag byter varannan enhet/kontakt så får vi se om vi kan orsaka någon försämring, ska bli intressant men kan tyvärr inte bli av förrän på fredag då jag var tvungen att åka till Stockholm idag.
Intressant idé att öppna enheten och kika på trafon också, kunde vara roligt som referens till ens egen mätning. |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2005/09/08 : 06:32:31
|
Ett allmänt råd:
Skit i faspennan, det är nått katten släpat in (i dessa samanhang).
|
|
|
|
Sebastian
Starting Member
48 Posts |
Posted - 2005/09/08 : 13:07:02
|
"Tycker jag att det blir bättre, så är det bättre."
Jo visst, men förlängningen av ett sådant resonemang landar typ i att det billigaste sättet att skaffa bra ljud är att övertyga sigsjälv om att den gamla radion i köket har det bästa ljudet som någonsin skådats... Och det kanske den har men...
|
Jodånämensåatt... |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2005/09/08 : 15:42:27
|
Sebastian:
"Jo visst, men förlängningen av ett sådant resonemang landar typ i att det billigaste sättet att skaffa bra ljud är att övertyga sigsjälv om att den gamla radion i köket har det bästa ljudet som någonsin skådats... Och det kanske den har men..."
Helt ok, så länge den tänkta personen är nöjd och billigt blir det åxå.
|
|
|
|
Hi Fi Consult
Member
2112 Posts |
|
|
Sebastian
Starting Member
48 Posts |
Posted - 2005/09/08 : 16:10:23
|
linnar:
"Helt ok, så länge den tänkta personen är nöjd och billigt blir det åxå."
Jo om det är nöjd man vill bli så håller jag med dig! Men vad man vill ha är ju bra ljud! Eller a´la percy nilegård: glad? äh, man vill ju va rik såklart!
Jag provade att vända proppen en gång, i och för sig helt ovetenskapligt, men det var som natt
och dag! Fast samtidigt, och hur man än satte den...
Men om nån vetenskapsman skulle komma hem till mig med faspenna och vända proppen rätt så skulle jag säkert låta den sitta kvar i det läget. Vår strävan efter perfektion driver oss ständigt längre och snart över gränsen för vad vi kan uppfatta. Vi går ganska långt bara för att få tro att vi kanske i längden får ut en gnutta mer njutning av vår anläggning än vi annars skulle. Om denna njutning någonsin når vårt medvetande vet vi inte, och i en viss mening betyder det att den inte gör det... Kanske är det bra så länge man är nöjd, eller kanske har vi bara en skruvad hobby.
Fortsätt ni att vända på proppen, jag avvaktar... |
Jodånämensåatt... |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Teknik och DIY
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly