| T O P I C R E V I E W |
| Mickel-mackel |
Posted - 2010/11/19 : 11:00:35
hur skulle man bygga då?
Jag har börjat fundera på hur grundstrukturen runt ett perfekt lyssningsrum skulle vara beskaffad. 
Tänk om ...
Man fick chansen att designa hela härligheten från ritningsstadiet och hade helt fria händer.
Att grävmaskinen inte ens har börjat schakta för huset.
Att bygglovet inte ens är inlämnat ...
I denna tråd tänkte jag att vi lämnar därhän de akustikåtgärder som görs i senare skede, när rummet är färdigbyggt.
Utan vi koncentrerar oss på stomme, material, geometri osv osv.
Vad är det bästa?
Är det betongplatta på mark eller träbjälklag.
Är det betongväggar eller träregelstomme.
Är det gipsskivor eller spånskivor eller treetex.
Är det fyrkantigt rum eller runt.
osv osv.
Här är det också fullt tillåtet att spåna, vi behöver inte endast berätta sanningar (som kanske inte ens finns  ).
Däremot kan det vara trevligt om inlägget ger en hint om det är en ren fundering, någon sorts etablerad sanning eller baserat på ngn annans försök/undersökning eller rapport eller så.
Men i vilket fall, jag vill hellre ha en massa tokiga tankar än en tyst tråd.  |
| 25 L A T E S T R E P L I E S (Newest First) |
| more10 |
Posted - 2011/03/30 : 10:38:42
Sorry  |
| Mickel-mackel |
Posted - 2011/03/30 : 00:28:16
Jag (och ev fler intresserade) kan ju prova att göra lite mer seriösa kalkyler.
Men jag tror nästan att du får starta en ny tråd för detta.
Det går iväg så väldigt offtopic här.  |
| more10 |
Posted - 2011/03/30 : 00:08:42
600/40 = 15 veckor. 3 hela semestrar :-) |
| Mickel-mackel |
Posted - 2011/03/29 : 22:10:31
Fast då får du lägga 5-600 egna arbetstimmar istället. |
| more10 |
Posted - 2011/03/29 : 18:45:32
Det låter bra mycket bättre med 5000/kvm, dessutom får man bygga det själv vilket kommer att bli roligt. 250 tusen för ett lyssningsrum som är gjort för ändamålet låter faktiskt riktigt bra.
|
| Mickel-mackel |
Posted - 2011/03/29 : 18:37:37
Här, t.ex., hittar du garagebyggsatser:
http://www.arlandasnickeri.se/
Prislistor inkl montering och lite annat.
För lite fönster och för tunna väggar för att passa bostadshus tycker jag. Men med deras 170mm tjocka vägg som tillval börjar det närma sig något användbart.
Men byggnadsnämnden kan slå till bromsarna pga av dagens energiregler, men med lite fönster så blir ju energiförbrukningen bättre.
Däremot är det för lite fönster enligt boverkets byggregler, vilket både byggnadsnämnd och kvalitsansvarig kan (bör) ha synpunkter på.
Det finns fler aktörer än arlanda snickerifabrik, men skillnaden är inte dramatisk. Deras sida är däremot full av bra information.
En lösvirkessats plockar man inte ihop speciellt mycket billigare själv, man kan möjligen få lite rejälare dimension på prylarna för ungefär samma pengar.
Till dessa priser tillkommer betongplatta på mark (och schaktarbeten, inte att förglömma).
Räkna med ca 2000:-/kvm för plattan, bara materialet ligger på ca 1000:-/kvm.
Räknar du ihop priserna för ett 50kvm garage från arlanda snickerifabrik + betongplatta har du ca 300'
Sen ska du ha el och ventilation och kanske något fönster till osv, det blir 100-200' till.
Gör du som jag, bygger helt själv (vi har än så länge bara anlitat grävare samt 2 gubbar för att lägga ut betongen en dag) så fixar du rätt lätt ett kvm-pris på 5000:-/kvm, eller mindre. |
| Sundström |
Posted - 2011/03/29 : 17:51:03
Ett garage kan ju vara 40-50 kvm. Det kanske finns färdiga garagebyggsatser. |
| more10 |
Posted - 2011/03/29 : 17:04:35
Det borde bli mer än en miljon. Kök och VA tillkommer ju. Jag har ju ingen erfarenhet av sånt här, det är därför jag frågar :-) |
| Mickel-mackel |
Posted - 2011/03/29 : 16:39:55
Ja du pratar om 50 kvm. Vad brukar ett nybyggt 100 kvm hus kosta? |
| more10 |
Posted - 2011/03/29 : 15:09:59
Jösses, då kommer ett nytt lyssningsrum att kosta en halv miljon. |
| Mickel-mackel |
Posted - 2011/03/29 : 14:38:17
Inget VA/VVS, standard el, normalt med fönster, ingen lyx, 10.000:-/kvm.
|
| more10 |
Posted - 2011/03/29 : 13:27:17
Det är väldigt ont om enplanshus med rätt planlösning. Det jag letar efter nu är gamla frikyrkor, skolor etc med betongbjälklag och ett par hundra meter till närmaste granne.
Ett annat alternativ är en litet trähus som går att bygga till. Är det någon här som har koll på vad det skulle kosta att bygga 50 m2 med gjuten platta i ett plan? Som tillbyggnad alltså. |
| Sundström |
Posted - 2011/03/21 : 19:08:32
Jag undrar hur en kritiskt dämpad vägg byggs? Letade utan att hitta något just nu. Hittade flera sidor där de gör en mjukare eller håligare innersida och en stabilare yttersida (tvärt om känns ju ologiskt).
http://www.studio-acoustic-solutions.com/isowall.html?category=Studio-Acoustic-Soundproofing&product=IsoWall
Jag vill gärna ha det så lättbyggt som möjligt. två spånskivor med dämplim emellan hade jag tänkt. Eller är det billigare och lättare med en riktigt stabil vägg som man sätter absorbenter på? |
| Sundström |
Posted - 2011/03/21 : 18:04:25
Jo, om väggen svänger kontrollerat i hela frekvensområdet. Men en mjukare vägg kommer säkert att svänga bäst vid en viss frekvens och suga upp basenergin just vid den frekvensen.
Om man tänker sej en mjuk vägg med en 40hz-resonans som ska suga upp en rumsnod på 40hz så skulle det säkert inte bli bra iallafall. Attacken kanske försvinner och sen svänger både väggen och rumsresonansen ihop och ger lång efterklang.
Någon kunnig få gärna rätta mej om min tanke är fel. Kan man göra en 10hz vägg, skulle det vara en bra vägg? Själv laddar jag för att göra snedväggar som i studiomiljöer.
Edit: Ser Petters svar. Flexar lite, det låter mjukt som under 10-20 hz? Ska läsa länken nu... |
| PetterPersson |
Posted - 2011/03/21 : 17:54:29
Läs på om dämpning i kapitel 6.2
http://www.mechanics.iei.liu.se/edu_ug/tmme12/kompendium.pdf
Vi vill ha kritisk dämpning i detta fallet, dvs. väggen flexar lite och
absorberar energin, inga mer svängningar från den första vågperioden. |
| Mickel-mackel |
Posted - 2011/03/21 : 16:43:32
Fast om man nu vill att en vägg ska äta ljudenergi, dvs dämpa, då vill man väl att den svänger mycket? |
| Sundström |
Posted - 2011/03/21 : 14:27:26
Dubbla skivor med dämplim emellan ska det nog vara. Men nära mellan reglarna är ju också viktigt för att minimera långvågiga svängningar. Jag har för mej att Petter någon gång skrivit att fyrdubbelt är bra...(men åttadubbelt är nog bäst ).
Det är i sådana här val det är bra med kloka råd. Det är ju både dyrt och tidödande att välja åttadubbelt istället för dubbelt och sen kanske det inte ger åttadubbel valuta för pengarna. |
| Mickel-mackel |
Posted - 2011/03/21 : 07:05:19
Dämplim mellan regel och skiva menar du då? |
| PetterPersson |
Posted - 2011/03/20 : 19:03:12
Swedac dämplim. |
| Mickel-mackel |
Posted - 2011/03/20 : 18:12:46
Jag tröttnade lite på min egen tråd, det var så tungt att dra i den själv hela tiden. 
Jag ska försöka ta tag i fortsättningen snart.
Men nu tänkte jag meddela lite om dagens experiment iaf.
Jag spelade Biosphere - Microgravity, elektronisk musik med stor andel låga bastoner, kan man väl säga.
Inte speciellt jättehög volym, något jag helt klart kan anse som en trevlig nivå för aktivt musiklyssnande.
Spelade förövrigt med TBTH, som börjar rulla av vid 40Hz.
Ett par meter från högtalarna fanns en ofärdig innervägg, bestående av 45x70 mm uppreglad i cc60cm.
På den satt den det 11 mm OSB-skiva på endast en sida.
Jag lutade mig emot väggen och upptäckte vad mycket den vibrerade.
Jag satte örat mot, ja den spelade med ordentligt högt och rätt högt i frekvens. Allt från basen och
flera 100 Hz uppåt fanns definitivt i väggen.
Nu går ju tankarna igång direkt.
Vad och hur mycket mer krävs för att egentligen dämpa bort audioella störningar från omvärlden?
Och vad krävs för att inte störa omvärlden?
Och framförallt, hur kan jag nyttja det faktum att skivan svänger med så mycket, det borde ju kunna
användas till energiomvandling, från rörelseenergi till värmeenergi? |
| Fuling |
Posted - 2011/02/27 : 21:27:38
Intressant diskussion, jag gillar kombinationen av "horn" och "riva väggar" .
quote:
Fast det är ju få som har sovrum, bad och kök i ena halvan.
Jag har faktiskt sån tur. Mitt hus var från början en pytteliten stuga som byggts ut åt två håll så att det blivit en mindre villa. Min plan är att ena utbyggnaden ska få rymma ett lyssningsrum på ca. 4,5x5,5m samt en liten verkstad, utöver det har jag två rum och kök att bo i.
Jag skulle kunna få till lyssningsrummet större men då blir jag utan verkstad och det vill jag inte, målet är att kunna hålla all hobbyverksamhet i den delen av huset så att "bostadsdelen" kan få vara någorlunda presentabel...
|
| more10 |
Posted - 2011/02/27 : 00:00:52
Från mynningen. Om jag ska dela vid 80 Hz bör dom gå ner mot 55 Hz. |
| PetterPersson |
Posted - 2011/02/26 : 17:44:49
quote:
Jag vill kunna ställa upp raka midbashorn. Dom kommer att ta c:a 2 meter i djupled. Lyssningsplats 4 meter från hornen?
Från mynningen?
Men varför så långa horn? Räcker det inte med att komma ner till 80 Hz? |
| more10 |
Posted - 2011/02/22 : 17:20:39
Byskolor, missionskyrkor, klubbhus och gamla butiker! Men det faller på helt orimliga uppvärmings- och underhållskostnader.
Det jag tittar mest på nu är nedgågna enplans tegelhus med källare på runt 100 m2. Det känns lättare att riva i ett slitet hus än ett nyrenoverat. Fast det är ju få som har sovrum, bad och kök i ena halvan. |
| jonny99 |
Posted - 2011/02/22 : 17:10:51
More10, jag dagdrömmer också om ett rum stort nog för riktiga horn. På hemnet ser man ibland gamla byskolor till salu, stora rum och ofta inte så jättedyra. Det brukar falla på att jag inte vill pendla 40 mil om dan. Om du vill ha ett lantställe på Gotland skulle kanske det här vara nåt http://www.hemnet.se/beskrivning/718250?r=3 . Där finns en gymnastiksal som nog skulle rymma det mesta. Eller den här http://www.hemnet.se/beskrivning/1458643?r=3 i skåne med en orenoverad skolsal på 70 kvm. |
All Forums
Om man fick bygga helt perfekt ...
