| Author |
 Topic  |
|
kebarb
Member
240 Posts |
 Posted - 2024/07/31 : 22:39:06
|
Hej
Jag har köpt min andra (såld den första) Jungson förstärkare, den där guldiga med fina mätare i fronten.
Precis som den första, som jag aldrig orkade fixa, så knäpper/sprakar denna lite i en kanal. När man googlar så verkar det vara standardfel.
Jag kan inte så mycket om HiFi reparationer men fick reda på att det kan vara hög DC på högtalarutgångarna. Det skulle vara +/- 2mv läste jag mig till på nätet.
Min amp har 60-75mv på alla utgångarna...
Detta när apen inte har någon källa inkopplad och volymen på 0.
Någon som vet om detta är normalt?
Finns det något annat jag borde mäta också när jag ändå håller på?
Tacksam för input!
//K |
|
|
Perfector
Member
536 Posts |
Posted - 2024/07/31 : 22:43:56
|
Lägg en konding, 3300 uF 40 volt på utgången till varje högtalare och prova om knäppandet försvinner. plus på kondingen mot utgången på stärkaren och minus mot högtalare så filtreras likspänningen bort.
Vanligt med halvvågslikriktning från gamla tider.
Kanske kan det funka även för dig.
Men ta ljudanpassade kondingar så inte frekvensomfånget blir begränsat.
|
"Clarity by Choise" |
 |
|
|
kebarb
Member
240 Posts |
Posted - 2024/08/01 : 15:50:06
|
Tackar för fint lösningsförslag!
Jag tror felet ligger i förstärkaren, och hade av denna anledning gärna fixat det där det uppstår.
Det finns fyra trimpottar vid de två förstärkarsidorna.
Jag har hört att man kan justera på dessa men är osäker på hur man går fram eftersom det normalt bara är två.
Det kanske även skiljer sig beroende på hur förstärkaren är uppbyggd.
Överallt där jag läser står det att det skall vara Max ett par mv i variation där jag mäter 60-70.
Hade varit kul om någon som prövat detta hade förslag.
|
|
|
|
Perfector
Member
536 Posts |
Posted - 2024/08/01 : 22:56:44
|
Det låter som dc current och voltinställning för varje sida.
Samma som HK-PM 660 som jag hade i många år och ställde in så det inte låg mer än + - 10 mv på utgångarna.
Kolla om det står angivet vilket som är vad och använd multimeter för att ställa förtändningen om trissorna ska ha det samt mäta ut bäst dc balans
Det är en smula pillrigt men väl värt besväret.
Lycka till |
"Clarity by Choise" |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7954 Posts |
Posted - 2024/08/01 : 23:00:59
|
| Schema/servicemanual är nog en bra idé innan man börjar skruva på trimpotar i en förstärkare. En trimpot per kanal är med all sannolikhet till för att ställa tomgångsströmmen genom utgångssteget, börjar man ratta på den utan att ha mätinstrument inkopplade på rätt ställe kan det bli dyrt. |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
Perfector
Member
536 Posts |
Posted - 2024/08/02 : 00:37:55
|
| Hear hear |
"Clarity by Choise" |
|
|
|
kebarb
Member
240 Posts |
Posted - 2024/08/02 : 22:33:27
|
Jag är rädd att det har funnits många olika varianter på samma förstärkare.
Den förra jag hade var mycket mer utbyggd i kondensatoevanken, typ dubbla.
Den här har delvis mindre och röda kondingar.
Den här har också Pre out, som den förra saknade.
Det är dubbla trim pot på varje sida.
Jag är lite osäker här, om det är en klass A, kan det inte vara en pot för varje riktning då? Eller är det B?
Alltså att trissorna drar åt olika håll och man ställer in nollpunkten på två portar?
Jag har ingen pejling alls på elektronik, så jag gissar bara.
Om det är möjligt att posta bilder så gör jag det :)
Hittade en länk, där man ser min modell med den mindre kondesatorbanken.
DA 200 IA Jungson
https://audiocostruzioni.com/en/product/leonardo-audio-at-200-jungson/" target="_blank"> https://audiocostruzioni.com/en/product/leonardo-audio-at-200-jungson/
|
Edited by - kebarb on 2024/08/02 22:37:23 |
|
|
|
kebarb
Member
240 Posts |
|
|
kebarb
Member
240 Posts |
Posted - 2024/08/02 : 22:45:18
|
Hade varit kul att fixa den, men också kul att kasta ned två st. Ice Power 1300 AS2, köra den som ett riktigt monster och fortsätta använda linjeingångarna, volymkontrollerna och UV mätarna.
Så kan man lägga en MiniDSP mellan de två utgångarna på varje kanal så att den blir bi-ampad med EQ mellan utgångarna.
Men innan man förstör en sånhär burk är det ju roligast om man kan fixa den.
Kanske någon som vill ha förstärkardelen i något DIY projekt om man ändå väljer att slakta den.
|
Edited by - kebarb on 2024/08/03 15:21:57 |
|
|
|
kebarb
Member
240 Posts |
|
|
Perfector
Member
536 Posts |
Posted - 2024/08/03 : 16:01:34
|
| Det ser ut som om komponenten under den inringade är en trimpot |
"Clarity by Choise" |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7954 Posts |
Posted - 2024/08/03 : 17:11:11
|
Precis, RW3 och RW4 är trimpotar.
Vad jag kan förstå efter att ha tittat snabbt på schemat och länkarna så innehåller förstärkaren fyra slutsteg som bryggkopplats till två kanaler.
Av schemat att döma är trimpotarna till för att ställa DC-offseten hos varje slutsteg, tomgångsströmmen bestäms däremot av fasta motstånd så risken att råka ha sönder nåt genom att skruva på trimpotarna borde vara minimal.
Om det inte anges nåt annat nånstans så hade jag kopplat in en voltmeter mellan kretsjord och utgångarna och sen justerat alla fyra slutstegen så att utgångarna är så när 0V som möjligt.
I och med bryggkopplingen är alltså de negativa högtalaterminalerna inte jordade utan går till varsitt slutsteg som jobbar i motfas. |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
kebarb
Member
240 Posts |
Posted - 2024/08/03 : 20:03:54
|
Ok!
Tackar!
Jag kan se båda pottarna, de är lättillgängliga från ovansidan.
Schemat visar bara en av kanalerna, och varje kanal har dubbla pottar.
Totalt 4 pottar som är synliga.
Jag känner rent intuitivt att jag önskar hitta en punkt för varje förstärkare på kanalerna, så att jag kan justera dem båda till noll individuellt.
Jag har mätt på högtalarutgången på baksidan, men vet då inte vem av dem som är felinställd.
Finns det någonstans där man kan mäta för att se att de individuella förstärkarkretsarna är korrekt?
Vet inte hur man lägger upp bilder här men det borde ju vara lätt att se om man vet vad man kollar efter.
Är det någon punkt på schemat ni hade använt för plus resp minus när ni mäter en förstärkare i respektive kanal?
Kan ni se om de #8221;drar åt samma håll#8221; eller om de är typ push-pull på något sätt?
Den ena ser ut att vara kopplad på minus och den andra på plus?
Ursäkta min låga kunskap här!
Sätter stort pris på era kommentarer :) |
Edited by - kebarb on 2024/08/03 20:05:12 |
|
|
|
Ryssen
100.000-klubben
8623 Posts |
Posted - 2024/08/03 : 20:57:02
|
quote:
RW3 och RW4 är trimpotar
Står det inte på kretskortet vilka som är RW3 och RW4 då? |
Learning by burning..
You say that you can read my mind--Be careful of what you might find. -Ozzy-
|
|
|
|
kebarb
Member
240 Posts |
Posted - 2024/08/03 : 23:28:12
|
De använder en annan betckning tror jag.
Men det spelar ingen roll, det jag undrar är mellan vilka punkter jag skall mäta.
Om jag mäter på högtalarutgången så mäter jag resultatet av båda pottarna.
Jag önskar isolera den ena från den andra, det blir lätt att se om
Man lyckats eftersom värdet på multimetern då bara ändras av input på ena poten.
Om det är 60mv totalt så kanske 20 ligger på ena och 40på andra.
Det är skönt att inte ha -20 och + 20 som resulterar i noll. |
Edited by - kebarb on 2024/08/03 23:28:56 |
|
|
|
Ryssen
100.000-klubben
8623 Posts |
Posted - 2024/08/03 : 23:40:24
|
| Eftersom det är ett bryggat steg som du säger får du ha ena proben till jord och mäta med den andra på högtalar utgångarna possitiv och negativ. |
Learning by burning..
You say that you can read my mind--Be careful of what you might find. -Ozzy-
|
|
|
|
kebarb
Member
240 Posts |
Posted - 2024/08/04 : 00:09:00
|
Ok, så den ena förstärkaren (på en kanal) mäter jag ut på minus, och den andra på plus (terminalerna på baksidan) och COM på mätinstrumentet hakar jag på en GND punkt på kretskortet?
Jag skall försöka lägga upp bilder så blir det lättare :)
Har kört den flera timmar idag och den låter egentligen sjukt bra men den sprakar mycket på ena kanalen vid uppstart.
Kan ju vara något helt annat också.
Är det push pull på något sätt?
Att ena förstärkaren jobbar från noll och ned, och den andra från noll och uppåt? |
Edited by - kebarb on 2024/08/04 00:21:50 |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7954 Posts |
Posted - 2024/08/04 : 00:19:14
|
quote:
Ok, så den ena förstärkaren mäter jag ut på minus, och den andra på plus (terminalerna på baksidan) och COM på mätinstrumentet hakar jag på en GND punkt på kretskortet?
Precis så. RW3 ser ut att styra röd utgång och RW4 svart, sen kan man tänka sig att de heter RW1 och 2 på andra kanalen kanske.
|
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7954 Posts |
Posted - 2024/08/04 : 00:33:30
|
quote:
Är det push pull på något sätt?
Att ena förstärkaren jobbar från noll och ned, och den andra från noll och uppåt?
Ja, ungefär så. Googla "bryggkopplat slutsteg" eller "bridged amplifier" så finns det säkert bra förklaringar till hur det fungerar. |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
Perfector
Member
536 Posts |
Posted - 2024/08/04 : 01:11:42
|
Bryggkoppling har ingen egentlig jord utan signal går via båda plus ut till högtalaren.
En nackdel är att man inte kan monokoppla ljudet då och att minsta impedans brukar vara 8 ohm då varje sida känner av halva lasten.
Men ljudmässigt är det ingen nackdel att köra bryggat.
Nu är min kunskap ganska rostig så jag kan vara ute och cykla, men jag tror det stämmer. |
"Clarity by Choise" |
Edited by - Perfector on 2024/08/04 01:11:58 |
|
|
|
kebarb
Member
240 Posts |
Posted - 2024/08/04 : 01:21:54
|
Det är fyra terminaler bak på skärkaren men jag tror de har gemensam kabling.
De är inte på något sätt
Individuella om jag gissar rätt.
För mig är det egentligen ganska konstigt att man monterar dubbla antalet terminaler bak på förstärkaren om man ändå bryggar bakom plåten..
Någon har säkert en förklaring.. |
|
|
|
Ryssen
100.000-klubben
8623 Posts |
Posted - 2024/08/04 : 01:27:46
|
| Är väl kanske till för att man ska kunna köra med dubbla högtalar kablar till högtalaren. sk biwiring... |
Learning by burning..
You say that you can read my mind--Be careful of what you might find. -Ozzy-
|
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7954 Posts |
Posted - 2024/08/04 : 01:53:19
|
| Ja, jag tror det är ganska vanligt med dubbel uppsättning terminaler som är internt parallellkopplade. |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
Perfector
Member
536 Posts |
Posted - 2024/08/04 : 09:33:28
|
Kolla om du har 2 högtalaromkopplare på fronten åxå, det är ofta 2 par anslutningar på förstärkare.
I bland går det inte att köra båda paren samtidigt, då är det ett tecken på bryggade slutsteg i förstärkaren. |
"Clarity by Choise" |
Edited by - Perfector on 2024/08/04 09:35:25 |
|
|
|
kebarb
Member
240 Posts |
Posted - 2024/08/04 : 11:37:01
|
Det finns ingen omkopplare, bara linjeväljare och volym.
Jag är relativt säker att de bara är ihopsurrat bakom panelen, mellan de två terminalerna.
En sak som jag finner spännande är att output från förstärkardelarna går till samma kretskort som volymkontroller (som är med relän) och linjeväljaren. Och vidare därifrån till högtalarterminalen. För mig ser det då ut som att man kanske justerar volymen på output och inte på pre-signalen. Det känns intuitivt jättekonstigt. Kanske bara är jag som missförstår.
Hade varit kul att lägga upp bilder så alla får se.
Vart hittar jag bästa #8221;jordpunkten#8221;?
Kan någon peka på ett område på schemat där jag borde mäta?
(Jag har mätt mellan en punkt (GND) på anslutande PCB och terminalerna. Och mätvärden är inte lika på någon av alla fyra mätningarna, det slår ganska stort. Men det ser onekligen ut som om en mätning mellan MINUS och PLUS terminalerna motsvarar differensen mellan mätning från GND till PLUS och GND till MINUS.
Talen ligger mellan 20 och 120mv. Man vet ju inte vad det skall vara men alla videos på youtube så prövar de nå +\- 2mv. Runt nollan. |
Edited by - kebarb on 2024/08/04 12:18:36 |
|
|
|
Ryssen
100.000-klubben
8623 Posts |
Posted - 2024/08/04 : 12:52:40
|
Reläet är ett skydd mot dc på utgången.
Se om du hittar jorden på nätagget det finns inte med på schemat.
|
Learning by burning..
You say that you can read my mind--Be careful of what you might find. -Ozzy-
|
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Mäta DC ström på högtalarutgångarna, transitoramp
New Topic
Printer Friendly
