| Author |
 Topic  |
|
Dato
Member
292 Posts |
 Posted - 2021/07/15 : 21:33:01
|
Men vad talar vi om för storheter här gällande typ 4-5 meter högtalarkabel koppar vs silver? Vad är det som gör silver så väldigt mycket bättre än koppar på de avstånden ? Det gällande högtalarkabel dvs.
Obs dissar inte något nu. Är inte ironisk. Det är en seriöst menad fråga. |
https://www.bokus.com/bok/9789174293883/moss-och-manniskor/ |
 |
|
|
Perfector
Member
539 Posts |
Posted - 2021/07/15 : 21:57:04
|
Enligt bla. Visaton så är försilvrad koppar bättre i höga registret.
Den kallas då silverline, men efter användning av denna silverkabel vet jag inte om jag kan särskilja ljudet från vanlig OFC-kabel.
Däremot har jag provat flätad flatkabel från Visaton och tycker mig märka att den klarar ett renare ljud (om det kan förstås) med en tunnare kabel då ju alla kardeler når varandra iom, flätningen.
Mycket att annonseringen angående kablars ytbeläggning kan nog hänföras till området "ormolja"
Det enda jag vet är att en kabel bör vara så tjock i tvärsnitt att den kan tåla strömgången från ett effektfullt slutsteg. |
"Clarity by Choise" |
|
|
|
lampuradio
Member
894 Posts |
Posted - 2021/07/16 : 06:42:53
|
Alltså... Silver har en specifik resistivitet på 0,016 Ohm per meter och mm², koppar har 0,017. Skillnaden är inte stor...
Att försilvra ledare brukar man ta till i radiosammanhang, när man har en betydande skin-effect att ta hänsyn till. https://en.wikipedia.org/wiki/Skin_effect
Vilken betydelse den har i HiFi-sammanhang kan säkert debatteras - men effekten är verklig.
Om metallen silver har nån speciell annan egenskap som gör den lämplig för ljudsignaler, så har jag inte sett nån beskrivining av detta, sannolikt inte någon annan heller. |
|
|
|
lampuradio
Member
894 Posts |
Posted - 2021/07/16 : 22:31:02
|
Tre sidor som kan vara bra läsning om man är intresserad av elektrisk ledningsförmåga:
https://en.wikipedia.org/wiki/Electric_current
https://sv.wikipedia.org/wiki/Metall
https://sv.wikipedia.org/wiki/Elektrisk_konduktivitet
En sak som kan vara bra att komma ihåg, är att det elektriska fältet, som driver strömmen i en ledare, utbreder sig med ljusets hastighet. Tidsförskjutning eller liknande kan fullständigt ignoreras vid ljudfrekvens och ledningar inom ett hem.
Våglängden i en normal ledare vid 30 kHz är 10.000 meter. Så långa högtalarkablar är väl sällan aktuella. Teleledningar däremot, som man använde innan "alla har en mobil", behövde hantera 300-3000 Hz över många mil ledning. Det finns texter att läsa om detta, om man vill få ett hum om problematiken.
|
Edited by - lampuradio on 2021/07/16 22:31:42 |
|
|
|
Dato
Member
292 Posts |
Posted - 2021/07/17 : 07:11:22
|
Det var ju inte så stor skillnad mellan koppar och silver , om man säger så. Riktigt bra ledare. Kollade lite på länkarna , ledare och isolatorer samt det mitt emellan, halvledare. Fast det om halvledare är ju en annan tråd. Om man vill ta upp det d.v.s. 
Tror jag, sen till hösten, mest för skoj skull kanske ser om jag får tag i någon dyrkabel billigt begagnat och testar (igen). Denna gång ska jag försöka vara mer objektiv och inte ha förutfattade meningar om att man kan eller inte kan höra någon skillnad.
Men det får f-n vara en riktigt billig dyrkabel eftersom jag inte kommer höra någon skillnad (skrivet ironiskt).  |
https://www.bokus.com/bok/9789174293883/moss-och-manniskor/ |
|
|
|
Amatören
100.000-klubben
1784 Posts |
Posted - 2021/07/17 : 19:06:45
|
Soundbrigade, du är min idol! |
"Amatör, med JBL, Beyma, 18-Sound, AE, DUAL, Ortofon, BSS, Xilica, NCore och Yamaha!" |
|
|
|
abbot
Member
669 Posts |
Posted - 2021/07/19 : 01:02:02
|
Jag tog fasta på det här citatet nedan och tänkte 'aha är det därför jag hör skillnad på vissa kablar vid vissa tillfällen'. Så lite begriper jag men jag begriper i alla fall att det finns mycket jag inte förstår och mycket jag inte orkar lära mig. Citatet kommer från artikeln i Stereophile som HerrD länkade till:
"Another pitfall is with tube amplifiers, and transistor amplifiers with zero or low overall negative feedback. Their damping can be so poor (far worse than the situation seen in figs.12#8211;19) that the cable's damping differences documented here may be swamped, again leading to a different optimum".
|
|
|
|
lampuradio
Member
894 Posts |
Posted - 2021/07/19 : 06:25:56
|
| Det är absolut så att förstärkarens utgångskarakteristik påverkar dämpningen. Transformatorkopplade slutsteg (rör- och äldre trissesteg) utan motkoppling har typiskt en påtagligt högre impedans på utgången (sett från högtalaren när den ska dämpas) än märkimpedansen. I kombinationer med olika kablar, olika högtalare, olika öron etc etc blir kombinationerna närmanst oräkneliga. |
|
|
|
Dato
Member
292 Posts |
|
|
Dato
Member
292 Posts |
Posted - 2021/07/19 : 09:05:56
|
| Rättelse, Pioneer SA-508 verkar ju ha helt , enligt Hifiengin, vettig låg THD. Jag kanske har fel angående dist och gamla stärkare /receivers. Det fanns väl bra likväl som dåliga på den tiden, kan jag gissa på. |
https://www.bokus.com/bok/9789174293883/moss-och-manniskor/ |
|
|
|
Dato
Member
292 Posts |
Posted - 2021/07/19 : 09:50:23
|
| Rättelse 2, angående 70-tals receivrarna/förstärkarna ang. låg dämpfaktor. Kan det ha att göra med utvecklingen av elektroniken ( högre dämpfaktor ju nyare stärkare , en hypotes vet inte om det är en slump att jag såg detta med låg dämpfaktor, gamla stärkare)? Det vid tex jämförelsen med Roteln (den är från 1991, så den är ju inte purung heller för den delen, men samma ungefär låga effekt som 70-talarna). |
https://www.bokus.com/bok/9789174293883/moss-och-manniskor/ |
|
|
|
lampuradio
Member
894 Posts |
Posted - 2021/07/19 : 09:51:21
|
Det kunde ju vara intressant att veta, hur man faktiskt räknar ut (eller fastställer) dämpfaktorn. Men att den hänger ihop med hur slutsteget ser ut, och med motkopplingsgraden, är väl rätt klart.
Distorsionen är ju angiven vid märkeffekten, den är sannolikt mycket lägre vid lägre uteffekt. Även här betyder slutstegets konstruktion mycket. Vissa konstruktioner är "linjära" tills det klipper, andra får lite distkänning vid hög nivå, som sedan ökar med högre effektuttag. Som du är inne på beror det på de ingående komponenterna och på kretslösningen allmänt. |
|
|
|
Dato
Member
292 Posts |
Posted - 2021/07/19 : 11:06:41
|
Nu minns jag. Läste för några dagar sedan om gammal Pioneer-stärkare. Kom då in på en tråd på ett annat forum där Ingvar Öhman och Gustav/Morello , som tillverkar förstärkare :
https://www.facebook.com/sybariteaudio.se/
kom in på detta med elektroniken på 70-talet och vad de skulle konstruera för förstärkare om de bara hade tillgång till dåtidens elektronik.
"Å andra sidan var förutsättningarna för att rita fina slutsteg inte speciellt goda på 70-talet. Transistorerna från den tiden är idag att betrakta som ren junk. 8O Tidigt 80-tal var den ballaste bipolära trissan Motorola MJ15003/04, men den är näppeligen att jämföra med en modern transistor från tex. Sanken. 8)
Ponera att du fick i uppgift att konstruera ett högklassig slutsteg, som lämnar bortåt 100 V peak, vilket gör cirka 500W RMS i 8 ohm. Du får endast nyttja komponenter som fanns tillgängliga 1972. 8)
Skulle du välja dåtidens trissor eller rör i utgångssteget? :D "
https://www.faktiskt.io/phpBB3/viewtopic.php?f=9&t=7576
Det om förstärkare. Kanske läge för en ny tråd dåtidens elektronik vs dagens och prestanda samt om detta med dämpfaktor?. |
https://www.bokus.com/bok/9789174293883/moss-och-manniskor/ |
|
|
|
Björn-Ola
Trädgårdsmästarn, 100.000-klubben
7949 Posts |
Posted - 2021/08/15 : 17:01:43
|
Ett exempel på någon som testar kablar.
https://youtu.be/J7Opv0Zx6Mc |
"Innan man är riktigt säker är man ofta tvärsäker" |
|
|
|
peterh
Semesterfirare
1056 Posts |
|
|
Topic |
|
All Forums
Biltema högtalarkabel
New Topic
Printer Friendly