| Author |
 Topic  |
|
FBK
700.000-klubben
7379 Posts |
 Posted - 2021/02/23 : 11:49:20
|
| Du stirrar allt för mycket på siffror som de flesta i mät maffian gör där borta. Sedan vet du att Philips AH794 var en bra maskin på sin tid? Annars är den jämförelsen helt värdelös. Ingen har sagt och ingen kommer säga att alla Vintage Stereo Receiver var bra på sin tid, så du kan inte bra plocka en ur högen och jämföra emot något nytt och dra slutsatser av det, då det kan bli riktigt galet. Det finns sämre maskiner även idag som det fanns på 80-talet. Det blir för mycket svart eller vitt här. |
Lever på samhällets botten.
Knappt aktiv forummedlem längre, men jag tittar in ibland. |
 |
|
|
Dato
Member
292 Posts |
Posted - 2021/02/23 : 12:02:36
|
Som du säger FBK , det ska ju vara något vettigt gammalt . Bara för att det är gammalt behöver det inte vara bra. Såsom peterh uttrycker det i den tråden :
Det fanns skräp förr och det finns skräp i dag. Precis som det fanns utrustning förr som är
väl i klass med dagens. Men man skall nog inte generalisera utan bedöma varje utrustning för sig. |
https://www.bokus.com/bok/9789174293883/moss-och-manniskor/ |
|
|
|
Dato
Member
292 Posts |
Posted - 2021/02/23 : 12:13:22
|
Dock två problem med vintageförstärkare.
1. De är poppis nu. Många gillar det gamla utseendet likaväl som ljudet. Det driver upp priserna. Fråga: är de prisvärda enbart sett ur ett ljudmässigt perspektiv?
2. Elektronik slits. Det är ett faktum. Hur mycket vad det gäller gamla förstärkare beror väl på en massa faktorer. Om jag lyssnar på en gammal förstärkare och jag inte tycker den låter bra beror det på att grundkonstruktionen inte är något vidare eller beror det på sliten elektronik ? Det är något jag funderat på. Har tyvärr inte tillräcklig kunskap/ erfarenhet att veta vad som gäller.
|
https://www.bokus.com/bok/9789174293883/moss-och-manniskor/ |
|
|
|
lampuradio
Member
894 Posts |
Posted - 2021/02/23 : 13:37:34
|
Det kan finnas flera skäl till att nyare konstruktioner har ett annat (kanske mer diskantfokuserat) ljud än äldre konstruktioner. Till saken hör ju hur väl förstärkaren kan hantera högtalarens egenskaper i diskantregistret. Det finns flera exempel på att man förr gärna använde spänningsmotkoppling (med goda skäl), men den har nackdelen att när högtalarens impedans stiger med frekvensen (inte helt ovanligt) så faller förstärkningen. Inte utspänningen, men förstärkningen. Resultatet blir att effekten i diskantregistret i vissa fall blir lägre än den blir utan motkoppling eller om man använder strömmotkoppling, vilket tydligen finns i vissa moderna produkter. Så olika konstruktionsprinciper ger olika ljudbild med olika högtalartyper... många parametrar blir det.
Sen tror jag personligen inte att elektronik "slits" på ett sätt som påverkar ljudet. Självklart kan komponentvärden drifta iväg och rör och trissor åldras, men vad jag tänker är att det är inte "slitage", utan åldrande. Vissa gamlingapparater åldras väldigt lite pga strängt komponentval, vissa nya apparater åldras och pajar innan garantin gått ut. |
|
|
|
Dato
Member
292 Posts |
|
|
FBK
700.000-klubben
7379 Posts |
Posted - 2021/02/23 : 22:24:54
|
Så enkelt är det inte. Alla register påverkar slutresultatet.
Som en kompis sade, antingen lyssnar du på Musik eller Hifi. |
Lever på samhällets botten.
Knappt aktiv forummedlem längre, men jag tittar in ibland. |
|
|
|
Dato
Member
292 Posts |
|
|
Dato
Member
292 Posts |
|
|
lampuradio
Member
894 Posts |
Posted - 2021/02/23 : 23:03:43
|
Det är väl tveksamt, om det är meningsfullt att haka upp sig på ålder eller teknologi. Personligen är jag i och för sig misstänksam mot klass D, eftersom det är mer fråga om att "processa" signalen än att på enklaste sätt förstärka den. Detta är en helt subjektiv och ovetenskaplig inställning, men ändå.... Men om man nu har ett par bra högtalare och tycker vissa förstärkare låter illa och andra bra med just dessa högtalare, så ska man väl välja den som låter bra. Att arbeta med analys av VARFÖR det låter på ena eller andra sättet med olika förstärkare, kan ju bli ett oändlighetsarbete.
Klass A, AB eller tom B kan låta förträffligt, om det är fråga om väl konstruerade, byggda och injusterade förstärkare. Jag tror inte på ett speciellt rörsound, utan det är konstruktionsvarianterna som ger vissa karakteristiska drag. Rör har använts i allt från seismometrar till radaranläggningar och UHF-sändare, så det går säkerligen att bygga nåt med rör som låter vasst och skrikigt, om man ville; runt och mjukt är inte rörens förtjänst, det är kretslösningarna som ger färgen.
Det relativt lilla jag genomfört av "jämförande lyssning" pekar på att vilsamt, klart ljud får man med enkla högtalare och "enkla" förstärkare. Med det menas att ett tvåvägssystem på högtalarna och förstärkare med ett minimum av förstärkningssteg brukar kunna skapa en harmonisk ljudbild. Men det är min högst personliga upplevelse. |
Edited by - lampuradio on 2021/02/23 23:05:32 |
|
|
|
FBK
700.000-klubben
7379 Posts |
Posted - 2021/02/23 : 23:06:32
|
Har faktiskt läst lite om slutsteg som denna herre står bakom, och de är inget jag söker då de en del kan ha ganska livlig diskantåtergivning.
Men jag vet att det gäller inte alla slutsteg som han varit med om.
Men det fick mig i alla fall lite tveksam. |
Lever på samhällets botten.
Knappt aktiv forummedlem längre, men jag tittar in ibland. |
|
|
|
Dato
Member
292 Posts |
Posted - 2021/02/24 : 07:28:51
|
Klass D. Nja de har ju problem i de högre frekvenserna. I alla fall billigare klass d förstärkare. På pappret billiga massa watt men det kan vara watt som är obehagliga att lyssna på. Ta en tpa 3255 , massa W men nja. Tpa3255 kan lämna 2x300 W men då vid 10% distorsion .
Som renodlade basförstärkare är dock klass d ypperliga. Lätta, mycket effekt.
Apropå ljud jag ska testa att byta OP ampar i min tpa3355 . Ett experiment för att se om jag kan höra någon skillnad .Jag tror inte det.
Så tänk på det ni som funderar på att köpa tex ett Crown xls. Det är en klass d förstärkare . Eftersom verkningsgraden är så bra med klass d så blir de inte så varma. Därmed går fläkten ytterst sällan på i ett Crown men som sagt sen hur det låter är en annan femma. Köp i så fall då en Aiyima 07 TPA 3255 . Billigare och mäter bättre än Crown xls.
En Aiyima 07 TPA 3255 med 48v nätdel går på runt 1100 kr . Lämnar då dryga 2x150 W (beror på A i nätdelen) perfekt som tex renodlad basförstärkare , för två baslådor i ett normalstort vardagsrum. |
https://www.bokus.com/bok/9789174293883/moss-och-manniskor/ |
|
|
|
martinsson
100.000-klubben
3311 Posts |
Posted - 2021/02/24 : 09:13:13
|
| Det som först förvånade mig och därefter skapade en viss förståelse, tolerans och brist på kategoriskt tänkande när det gäller slutsteg var när jag upplevde hur bra äldre prylar lät, men det mest förvånande är ju när man upplever något man verkligen inte förväntat sig, som när man provade ett slitey QSC EX4000 på ett par MB QUART 220 hifistativare, jösses, och senare även med ett mer modernt och fint QSC PLX2402, och nu idag kör jag med LAB1600 och är hemma i hur jag vill ha det ljudmässigt, vi talar alltså om gamla PA steg som ingen normal hifi intresserad hade gett en andra blick, steg som vanligen har flera fördommar mot sig och som nära nog aldrig kommer in i finrummet av vårat intresse. |
martinssons DIY funderingar och projekt - http://www.martinsson.cc/blog/ |
Edited by - martinsson on 2021/02/24 09:14:24 |
|
|
|
Micke Y
100.000-klubben
7711 Posts |
Posted - 2021/02/24 : 11:04:13
|
Hur gammalt måste det vara för att räknas som Vintage?
Micke |
When a man steals your wife, there is no better revenge than to let him keep her.
"Se inte ner på 3 ackord låtar, tänk hur många bra vi har gjort med bara 2" Billy Gibbons ZZ Top
Pälsar skall sitta på djur i skogen, inte på människor i stan. |
|
|
|
Dato
Member
292 Posts |
|
|
peterh
Semesterfirare
1056 Posts |
|
|
FBK
700.000-klubben
7379 Posts |
Posted - 2021/02/24 : 23:12:29
|
quote:
Vintage kan vara lite svår ibland och man ska vara medveten om att allt inte går att reparera om man har otur och något går sönder. Delarna kan inte tillverkas längre helt enkelt.
Sedan lider vissa vintage mosfet steg av kraftig mosfet dimma, de är inte transparanta alls. T.ex. hade jag en counterpoint solid 1 steg som ganska sunkigt.
Nog med varningar för visst finns det bra grejor om man kollar runt lite, kanske något engelskt steg skulle kunna vara något?
Micke
Det där låter ju inte kul, trodde inte att mosfet var så känsliga för jag gillar annars ljudet på ett jag haft som jag aldrig skulle sålt |
Lever på samhällets botten.
Knappt aktiv forummedlem längre, men jag tittar in ibland. |
|
|
|
FBK
700.000-klubben
7379 Posts |
Posted - 2021/02/24 : 23:15:29
|
quote:
Advantage A300 var ett mosfet slutsteg jag ägde en gång i tiden. Jag har dock upplevt att det är just i basen som mosfet är som sämst medan man får ett mjukt och trevligt ljud i övriga register. Men jag vill inte dra några generella slutsatser om att det måste vara så, jag tycker inte att man ska låsa fast sig vid uppfattningar om en viss teknik.
A300 har jag testat och det lät inte bra alls, fanns ju ingen knuff i basen. Mitt mosfet som jag hade en gång i tiden Adcom 5800 hade desto mer knuff i basen Så det finns både dåliga och bra mosfet. Men det där Micke Y skrev låter ju inte lockande. |
Lever på samhällets botten.
Knappt aktiv forummedlem längre, men jag tittar in ibland. |
|
|
|
FBK
700.000-klubben
7379 Posts |
Posted - 2021/02/24 : 23:33:03
|
quote:
Hur gammalt måste det vara för att räknas som Vintage?
Beror nog mycket på vem du frågar. Enligt många på blocket är ju allt möjligt Vintage numera Men det är 70-80 talet som är Vintage i mina ögon. Sedan på 90- talet spottade sig Japsen ur sig förstärkare som inte alls hade lika kraftiga nätdelar och ibland bristande kvalite ovanpå det. Men i mitt fall så måste det inte vara äkta Vintage, utan hur det låter är viktigast Vill ha ett naturligt ljud utan en massa fniss i toppen eller svampig basåtergivning
Och tyvärr så är jag lite skeptiskt till rörstärkare enbart för jag är den som inte byter grejer ofta längre och skulle jag byta högtalare som är det som det finns störst risk för i framtiden så är det bra att ha något någorlunda kraftigt. Och jag gillar att dra på ibland och då kommer man inte långt med 2x17.5 watt |
Lever på samhällets botten.
Knappt aktiv forummedlem längre, men jag tittar in ibland. |
|
|
|
Dato
Member
292 Posts |
|
|
Dato
Member
292 Posts |
|
|
FBK
700.000-klubben
7379 Posts |
Posted - 2021/02/25 : 00:50:51
|
Yamahan har jag kollat upp, låter Yamaha när det låter dåligt.
Har kollat upp allt på tradera Men nu har jag skickat ett mail till en gammal elektronik reparatör som fixat saker åt mig förr och frågat om hans åsikt om några olika alternativ. Vi hade en trevlig pratstund sist vi hördes om lite äldre elektronik. |
Lever på samhällets botten.
Knappt aktiv forummedlem längre, men jag tittar in ibland. |
|
|
|
Dato
Member
292 Posts |
|
|
FBK
700.000-klubben
7379 Posts |
|
|
NSBVZY
Member
89 Posts |
Posted - 2021/02/25 : 01:57:48
|
Jag har bara bra att säga om Yamaha M4 steget, har ett sånt på lån av en kompis, det passar min smak, detaljrikt kontrollerat med mer än måttlig kraft, det gör inte bort sig när man blir sugen att styra ut det ordentligt 
Ett mycket bra steg.
Som någon också nämnde, Labbgruppens äldre PA steg är också riktigt riktigt prisvärda, har ett labb 500, ett ip450 och ett lab SS1000, man blir imponerad av vad de presterar!
Lab 500 har fläkt som väsnas och en inte helt tyst transformator.
SS1000 har stor EI kärna som brummar lite lätt, annars helt passivt.
Ip450 är passivt och helt knäpptyst. |
|
|
|
martinsson
100.000-klubben
3311 Posts |
Posted - 2021/02/25 : 05:23:34
|
NSBVZY - har 3st ip450 (mkt trevliga och nätta steg), 2st 1600 och sist men sannerligen inte minst ett relativt sällsynt 1500, labgruppens sista monstersteg, tänk 1600 fast 3he där 2/3 av stegets djup upptas av nätdelen på groteska 4,5kVA :)
Har inte hört 1500 steget än då mjukstarten behövdes fixas, men jag har hört 1600 och det är utan tvekan något av det bästa jag hört så här 30+ år in i hifi intresset, jag gillade det så mkt att jag köpte ett till, kristallklart och med en känsla av oändlig headroom samt lastkontroll, gör mig mkt nyfiken på 1500 :) |
martinssons DIY funderingar och projekt - http://www.martinsson.cc/blog/ |
Edited by - martinsson on 2021/02/25 05:31:05 |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Äldre/ Musikaliskt Slutstegstips sökes,rör, mosfet
New Topic
Printer Friendly