| Author |
 Topic  |
|
Wheels
Semester på egen begäran
821 Posts |
 Posted - 2020/11/04 : 20:06:03
|
quote:
Utan kablar lär du inte få något ljud.
Wifi eller BT till aktiva högtalare då är det inga kablar.
Även om jag inte kör så men 20cm RCA ifrån Dacar till förstärkare.
1m högtalarkabel.
Då kan jag byta hur många kablar som helst utan att höra skillnad. |
 |
|
|
Micke Y
100.000-klubben
7701 Posts |
Posted - 2020/11/05 : 16:22:28
|
En försiktig slutsats om kabeln kan väl vara att kolfiberskärm ser coolt ut men funkar lite sådär 
Man ska också veta att amirm inte är okontroversiell, han kan ibland förenkla lite väl mycket och andra mätningar på samma produkt kan ge helt andra resultat.
Jag har testat massor med olika kablar genom åren och en genomgående trend är att de som stannat är billigare o billigare. Inte så snygga men som funkar över tid ljudmässigt dvs jag kan inte höra att de gör något 
Micke |
When a man steals your wife, there is no better revenge than to let him keep her.
"Se inte ner på 3 ackord låtar, tänk hur många bra vi har gjort med bara 2" Billy Gibbons ZZ Top
Pälsar skall sitta på djur i skogen, inte på människor i stan. |
|
|
|
MartinN
Member
1333 Posts |
Posted - 2020/11/05 : 17:45:37
|
Jag vill att mina kablar skall göra nåt. Öppna upp och förstora ljudbilden. Inte alla kablar klarar det.   |
|
|
|
Björn-Ola
Trädgårdsmästarn, 100.000-klubben
7939 Posts |
Posted - 2020/11/05 : 19:40:21
|
Alla vet ju att passiva komponenter bara påverkar ljudet om de sitter inuti i en låda. Kablar sitter utanför lådorna och påverkar därmed inte ljudet alls.
Man spenderar gladeligen tiotusentals kronor på apparater där konstruktören testat mängder av olika passiva komponenter mot varandra för att hitta de bästa alternativen.
Det är ju viktigt eftersom de kommer att sitta inuti lådan där kvaliteten på komponenterna har stor betydelse. Utanför lådan är det skit i samma. Det går att koppla ihop apparater med allt från rostig gammal taggtråd till lakritssnören från barnens godispåsar. Det gör ingen skillnad på ljudet.
Obs! Ironi. |
"Innan man är riktigt säker är man ofta tvärsäker" |
Edited by - Björn-Ola on 2020/11/05 22:04:09 |
|
|
|
FBK
700.000-klubben
7346 Posts |
Posted - 2020/11/11 : 16:54:10
|
quote:
Alla vet ju att passiva komponenter bara påverkar ljudet om de sitter inuti i en låda. Kablar sitter utanför lådorna och påverkar därmed inte ljudet alls.
Man spenderar gladeligen tiotusentals kronor på apparater där konstruktören testat mängder av olika passiva komponenter mot varandra för att hitta de bästa alternativen.
Det är ju viktigt eftersom de kommer att sitta inuti lådan där kvaliteten på komponenterna har stor betydelse. Utanför lådan är det skit i samma. Det går att koppla ihop apparater med allt från rostig gammal taggtråd till lakritssnören från barnens godispåsar. Det gör ingen skillnad på ljudet.
Obs! Ironi.
|
Lever på samhällets botten.
Knappt aktiv forummedlem längre, men jag tittar in ibland. |
|
|
|
Pac
200.000-klubben
21988 Posts |
Posted - 2020/11/12 : 12:29:19
|
quote:
Kablar är inte "komponenter" på samma sätt som kondingar och motstånd, de är ledare. Principiellt inte skilda från anslutningsbenen på en sedvanlig passiv komponent eller en ledningsbana på ett kretskort. Det som skiljer är längden. De har en viss resistans (oftast inte så stor att den blir intressant) och lindar man dem i spiral, får de induktans (en rätt onödig grej att göra) och skärmar man dem, får de en extra kapacitans pga närheten till skärmen. Det är alltså egenskaper som är relaterade till de klassiska specifika passiva komponenter vi känner till, som kan vidlåda en ledare, om man utformar den på något visst sätt. Precis på samma sätt som man måste förstå hur en adderad passiv komponent påverkar en kretslösning, måste man betrakta vad som händer om man introducerar en kabel. Inte för att den har en särskild, mystisk "kabelegenskap", utan för att den kan utgöra en komplex last av signalvägen, vilken kan bestå av våra klassiska R, C eller L (eller allihop).
Bra kablar är bra ledare, med litet inslag av R och L, men lite C kommer man alltid att få leva med, om man talar skärmade kablar. Så kretsarna (innehållet i de dyra lådorna) måste kunna hantera det nya inslaget, de nya komponenterna, som introduceras med den tillkommande kabeln.
...och ja, jag insåg att föregående inlaga var ironisk, men den var väldigt träffsäker enligt mitt sätt att se saken. Kablar ÄR inte komponenter med en mystisk egenskap "kabel", de är R, L och C, i mer eller mindre lämplig kombination.
Jag vill inte såga någon jäms med fotknölarna men hela det här inlägget går tvärt emot vad teorin runt ledare bygger på, det är snudd på "anti"-vetenskapligt i sitt raljerande och felaktiga antaganden. Jag är på jobbet nu och kan inte dissikera all felaktiga påståenden som är i det, men jag kvotar det ovan och återkommer ikväll.
Under tiden kan den som finner det roande med ledarteori börja med att söka på telegraf-ekvationen eller bläddra lite i denna föreläsningen http://www.cse.chalmers.se/~perla/ugrad/EDA351/forelasning/fo10.pdf |
// Per Adelsson, pac(a)hififorum.nu, Admin och ägare HiFiForum.nu
// HiFiForum.nu's regler, Artikelregister
|
|
|
|
Vox
fd. Eric V-ås
3656 Posts |
Posted - 2020/11/12 : 17:52:16
|
| Oavsett teorier så "låter" olika kablar olika. |
"Om Gud ville att vi skulle lyssna på fler kanaler än 2 skulle han gett oss fler öron" |
|
|
|
Pac
200.000-klubben
21988 Posts |
Posted - 2020/11/13 : 14:49:50
|
quote:
Jag får väl skydda fotknölarna, tydligen.
Det är helt rätt sätt att ta min kommentar på, tack!
Jag hann inte med igår men det kommer i helgen.
|
// Per Adelsson, pac(a)hififorum.nu, Admin och ägare HiFiForum.nu
// HiFiForum.nu's regler, Artikelregister
|
|
|
|
Björn-Ola
Trädgårdsmästarn, 100.000-klubben
7939 Posts |
Posted - 2020/11/13 : 17:08:14
|
Det är nu 30 år sedan jag första gången testade med att byta till en bättre kabel. Jag minns haksläppet. Aj, vad ont det gjorde när hakan slog i golvet.
Ljudet blev betydligt renare och mer upplöst. Jag kunde nu uppfatta körer mer som en samling individuella röster än som en odefinierad gröt av ljud från en plastig synt.
Skillnaden var så påtaglig att jag inte kan fatta att det ännu, trettio år senare, finns folk som ifrågasätter att kablar gör skillnad.
Huruvida de mätningar som är gjorda säger något och det man mäter är relevant är något jag är tveksam till. Lyssna istället. |
"Innan man är riktigt säker är man ofta tvärsäker" |
Edited by - Björn-Ola on 2020/11/13 17:11:28 |
|
|
|
lampuradio
Member
885 Posts |
Posted - 2020/11/13 : 18:41:22
|
Varning. Detta inlägg kan sakna vetenskaplig stringens och referenser. Läsning kan ge förhöjt blodtryck.
Självklart gör det skillnad på resultatet om man växlar mellan en "bra" och en "dålig" kabel. Frågan är "varför". Inte har det med prislappen att göra, och inte med exotiska namn, eller från vilken gruva kopparn kommer. Kabeln har egenskaper som utgör en last på signalkällan (typ försteget). Om försteget har svårt att hantera lasten, blir skillnaden mellan olika kablar tydligare. För ljudfrekvens handlar det nog mest om kabelkapacitans, kontaktering och kontaktkvalitet. Man kanske ska börja titta på signalkällan (försteget) lite mer. |
|
|
|
FBK
700.000-klubben
7346 Posts |
Posted - 2020/11/13 : 19:07:01
|
Att de ska lyssna och jämföra är för mycket att kräva Björn-Ola, de mäter och det säger allt om hur det låter. |
Lever på samhällets botten.
Knappt aktiv forummedlem längre, men jag tittar in ibland. |
|
|
|
Wheels
Semester på egen begäran
821 Posts |
Posted - 2020/11/13 : 20:21:29
|
| Nej vetenskap är överskattat här bland +70 åringarna här som knappt hör mobilen ringa. :) |
|
|
|
lampuradio
Member
885 Posts |
Posted - 2020/11/13 : 20:27:52
|
@Pac: Jag har rensat tråden från mina ovidkommande kommentarer. Du får gärna såga om du vill, men det kanske blir lite konstigt. Seriös diskussion kan ju kanske tas i en annan tråd.
Här tycks jag ha trampat snett från början och det kanske blir en bättre diskussion om ljud, utan mina antivetenskapliga inlägg. |
|
|
|
Wheels
Semester på egen begäran
821 Posts |
Posted - 2020/11/13 : 20:45:46
|
quote:
@Pac: Jag har rensat tråden från mina ovidkommande kommentarer. Du får gärna såga om du vill, men det kanske blir lite konstigt. Seriös diskussion kan ju kanske tas i en annan tråd.
Här tycks jag ha trampat snett från början och det kanske blir en bättre diskussion om ljud, utan mina antivetenskapliga inlägg.
Ja här är ingen seriös utom du och jag.
|
|
|
|
FBK
700.000-klubben
7346 Posts |
Posted - 2020/11/13 : 21:21:08
|
quote:
Ja här är ingen seriös utom du och jag.
Och varför hänger du här då ? Om alla är oseriösa? |
Lever på samhällets botten.
Knappt aktiv forummedlem längre, men jag tittar in ibland. |
|
|
|
Wheels
Semester på egen begäran
821 Posts |
Posted - 2020/11/14 : 10:09:00
|
quote:
Och varför hänger du här då ? Om alla är oseriösa?
Som trådstartare hänger jag här. |
|
|
|
Strmbrg
bevärlig & besynnerlig hififilosof
1580 Posts |
Posted - 2020/11/14 : 10:13:58
|
| Vad är syftet med tråden? Är det något nytt detta? |
/Strmbrg,
Det bästa kanske inte alls är gott nog.
Det skall ju helst vara bra dessutom.
|
|
|
|
secanbj
Member
641 Posts |
Posted - 2020/11/14 : 11:41:03
|
Tyvärr är det så här världen ser ut, folk som är avundsjuk och hittar på någon teknisk förklaring till varför andra är dumma i huvudet.
Köper jag en McLaren 600LT för 3 miljoner för att ta mig fram och tillbaka till jobbet så kommer någon jävel påpeka att jag skulle köpt en Renault Zoe för 300 000sek och dessutom vart klimatsmart
Köper jag rullband i hopp om att det är en sk masterkopia för 3-4000 sek så är man också dum i huvudet, då får man höra att det var väl i förra århundradet man sysslade med det, välkommen till framtiden
Eller så köper man en kabel som man vill ha för 20 -30 000, å då finns det folk som tycker att man borde bära foliehatt, trots att de själva aldrig lyssnat på denna kabel utan läst från någon annan att den minsann mäter dåligt å då kan den inte vara bra.
Så frågan är, varför kan folk inte sköta om sin egen skit om de ändå bara skall klaga?? Beröm och glädje skall man dela, men behåll ditt gnäll.
/Anders |
|
|
|
FBK
700.000-klubben
7346 Posts |
Posted - 2020/11/14 : 12:30:30
|
quote:
Vad är syftet med tråden? Är det något nytt detta?
Du jämför ju inte ens kablar så vad tillför ditt inlägg ? |
Lever på samhällets botten.
Knappt aktiv forummedlem längre, men jag tittar in ibland. |
|
|
|
FBK
700.000-klubben
7346 Posts |
Posted - 2020/11/14 : 12:36:13
|
quote:
Så frågan är, varför kan folk inte sköta om sin egen skit om de ändå bara skall klaga?? Beröm och glädje skall man dela, men behåll ditt gnäll
En del hat STORA behov av att klaga på andra som tycker annorlunda än vad de gör själva, fråga mig inte varför. Och Wheels har missuppfattat vad det här forumet går ut på då det liksom inte är något plats för att hacka på andras val. |
Lever på samhällets botten.
Knappt aktiv forummedlem längre, men jag tittar in ibland. |
|
|
|
lampuradio
Member
885 Posts |
Posted - 2020/11/14 : 13:22:28
|
| Prestandaskillnaden mellan en McLaren 600LT och en Renault Zoe är tydlig och kan analyseras; det finns tekniska data att jämföra, exempelvis, förutom de subjektiva värderingar som köparen gör. Att analysera skillnader mellan kablar, genom att försöka hitta och diskutera tekniska data, tycks vara ungefär som att svära i kyrkan eller liknande blasfemi. Jag tycker dock inte det är att gnälla eller hacka på folk, om man ifrågasätter hur man kan prissätta skärmad kabel till 10kSEK/m. För egen del hävdar jag att jag inte hackar på någon annans val, utan vill peka på den uppenbara bristen som existerar i och med att det inte tycks vara PK att fundera över HUR kablar påverkar ljudet. |
|
|
|
Strmbrg
bevärlig & besynnerlig hififilosof
1580 Posts |
Posted - 2020/11/14 : 13:26:03
|
Nä, jag jämför så lite jag kan.
Jag bara undrade utifrån att jag inte förstod.
|
/Strmbrg,
Det bästa kanske inte alls är gott nog.
Det skall ju helst vara bra dessutom.
|
|
|
|
Vox
fd. Eric V-ås
3656 Posts |
Posted - 2020/11/14 : 13:48:40
|
Grundfrågan från TS var "Vem fan köper sånt här?"
Redan där är tonen satt och TS är ute efter att smutskasta de som köpt kabeln. Detta trots att TS med största sannolikhet inte lyssnat "på" kabeln. |
"Om Gud ville att vi skulle lyssna på fler kanaler än 2 skulle han gett oss fler öron" |
|
|
|
Strmbrg
bevärlig & besynnerlig hififilosof
1580 Posts |
Posted - 2020/11/14 : 13:59:30
|
| Åfan! Socialisering alltså? |
/Strmbrg,
Det bästa kanske inte alls är gott nog.
Det skall ju helst vara bra dessutom.
|
|
|
|
Wheels
Semester på egen begäran
821 Posts |
Posted - 2020/11/14 : 14:32:18
|
quote:
Grundfrågan från TS var "Vem fan köper sånt här?"
Redan där är tonen satt och TS är ute efter att smutskasta de som köpt kabeln. Detta trots att TS med största sannolikhet inte lyssnat "på" kabeln.
Jag redan lämnat ett citat på vilka som gissningsvis köper en kabel för 23000:-. |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
AudioQuest Wind RCA "PSS Silver" cable $2,300
New Topic
Printer Friendly