| Author |
 Topic  |
|
FBK
700.000-klubben
7356 Posts |
 Posted - 2020/08/09 : 00:23:16
|
quote:
Man måste inse att dåliga inspelningar av även bra musik SKA låta trist och grått för det är så dom är gjorda. Ställer man sin eq efter sånna inspelningar har man skruvat bort sig ( speciellt lätt med param eq ) och kommer in i ett skruvande som aldrig tar slut.
Fel. Man skaffar utrustning som hanterar den musik som man tycker om på ett sätt utan att öronen trillar av.
Syrran har haft sin stereo i massor av år och den byggde jag upp efter hennes öron. Nu skall den gå pension, så jag har börjat att lyssna lite på alternativ. Och det kommer bli som förra gången, mörk/varm grundklang med rejäl basåtergivning. Färgat enligt dig skulle jag tro men hon bara tok njuter oavsett om det är skrammelrock eller Mike Olfield för hon bryr sig inte det minsta om det där att anläggningen ska återge inspelningen så naturtroget/neutralt som möjligt. Utan det viktiga är att det inte blir vasst och ljust för då blir det jobbigt att lyssna och musikglädjen faller rakt ner i källaren. |
Lever på samhällets botten.
Knappt aktiv forummedlem längre, men jag tittar in ibland. |
 |
|
|
AndersP
Member
1563 Posts |
Posted - 2020/08/09 : 02:27:26
|
Försökte redovisa mina erfareheter av equalizing. Det var det min post handlade om.
Hur det ska låta är väl upp till var och en?
Hör man inte skillnad på olika inspelningar (vilket du ger sken av) är det väl dags att kolla upp anläggningen lite kritiskt kanske utan att för den skull söka ett monitorljud. |
Linkwitz Orion
Center: Ino Audio piM
Surround: 6 x Ino Audio a2 |
|
|
|
MatsT
100.000-klubben
2457 Posts |
Posted - 2020/08/09 : 08:31:55
|
FBK:
quote:
hon bara tok njuter oavsett om det är skrammelrock eller Mike Olfield för hon bryr sig inte det minsta om det där att anläggningen ska återge inspelningen så naturtroget/neutralt som möjligt. Utan det viktiga är att det inte blir vasst och ljust för då blir det jobbigt att lyssna och musikglädjen faller rakt ner i källaren
AndersP:
quote:
Hör man inte skillnad på olika inspelningar (vilket du ger sken av) är det väl dags att kolla upp anläggningen lite kritiskt kanske utan att för den skull söka ett monitorljud
Ovanstående illustrerar väl de skillnader som finns när det gäller utvärderingsmetod.
Det kanske inte handlar om att skillnad inte hörs hos FBK's syster utan om att skillnaderna hörs annorlunda. Ett påstått transparent system kanske inte ger större skillnader mellan olika inspelningar än ett som plockats ihop av en entusiastisk person genom lyssning.
Jag brukar hänvisa till Peter Qvortrup's artikel:
https://d1b89e86-9572-4311-9f80-60009b280608.filesusr.com/ugd/3e7c3b_5da8bdfea9024ff3be5ca2c536a6c0a5.pdf
Jag tycker att det är ett vettigt resonemang.
|
|
|
|
AndersP
Member
1563 Posts |
Posted - 2020/08/09 : 09:01:17
|
| Jag menar altså inte att viss ljudkaraktär är bättre än annan, transparent eller icke. Jag pratade om equalizing och hur jag tänker vid inställningen av sådana. |
Linkwitz Orion
Center: Ino Audio piM
Surround: 6 x Ino Audio a2 |
|
|
|
Håkan64
Semester på egen begäran
4574 Posts |
Posted - 2020/08/09 : 11:15:51
|
| AndersP: Jag fick en liten minnesbild av när jag hade min 8:a kanalsstudio. Många år senare försökte jag förklara för en vän, som undrade hur det kunde låta så bra, att jag nästan aldrig rörde mina EQ om jag inte ville ha en speciell effekt på slutprodukten. Alldeles för många produktioner idag är totalt sönderfiltrerade. De går som du själv är inne på (nästan) aldrig att rätta upp. |
Edited by - Håkan64 on 2020/08/09 11:16:24 |
|
|
|
AndersP
Member
1563 Posts |
Posted - 2020/08/09 : 12:28:15
|
Precis min erfarenhet från min 8 kan studio .
Man får jobba med mikrofoner och studiomöblering ist.
Att däremot ta hand om stående vågor med små godartade och väl valda ingrepp med eq under 100 Hz i ett lyssningsrum är en annan femma enl mitt förmenande.
I dom områden där akustiken ger peakar riskerar inspelningen få dippar. Man får förstås tänka på att lämna dipparna ifred då man inte kan höja nåt som inte finns.
Det bästa är förstås att bygga bort problemen, men alla vill inte bo i en inspelningsstudio. |
Linkwitz Orion
Center: Ino Audio piM
Surround: 6 x Ino Audio a2 |
Edited by - AndersP on 2020/08/09 12:48:59 |
|
|
|
Håkan64
Semester på egen begäran
4574 Posts |
Posted - 2020/08/09 : 13:06:09
|
Vad roligt  Jag hade en Teac 80-8 med dbx. Tascam M50 mixerbord och en Otari Mx-5050 masterbandare. Atari 1040 med Cubase. Och en drös med grymma syntar.  En riktigt lättarbetad låtskrivarstudio utan hårddiskkrascher och strulande plugins. Den enda fasan var "dropouts".
Jag hade först mina grejor hemma men sen ordnade jag en lokal som jag akustikreglerade lite. Funkade kanon. Den var ju inte ämnad för något annat en demos och min privata låtskrivarstuga. 
Sorry för OT. |
|
|
|
AndersP
Member
1563 Posts |
Posted - 2020/08/09 : 13:23:51
|
Fostex model 80 med avsett mixerbord här.
Jag hade Yamha saxofon-midikontrollern WX-7 för leadsynth, en Oberheim Matrix 6 och två rackade Yamaha TX81Z.
Polarn hade en DX-7 ovh en Akai S1000 sampler med zip-drive som vi kunde styra mina grejer med. Detta var innan ATARI-revolutionen. Vi höll på i hemmiljö. Spelade in 1 LP och några singlar. Och så alla demos och allmän lek och experiment förstås. Vi var 18...
Var det skarpt läge mixade vi i en riktig studio på en Otari 1/2 tum, annars fick mitt Nakamichi BX-150 göra tjänst. Det var tider.... |
Linkwitz Orion
Center: Ino Audio piM
Surround: 6 x Ino Audio a2 |
Edited by - AndersP on 2020/08/09 13:57:15 |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7509 Posts |
Posted - 2020/08/11 : 02:23:13
|
| Lustigt, jag har faktiskt en Teac/Tascam 80-8 och ett M50-mixerbord i "studiohörnan" av mitt lyssningsrum. Plus ett par PE-40 parametriska equalizers och och nån rackmeter med andra apparater, mestadels från den gamla goda tiden. |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
Edited by - Fuling on 2020/08/11 02:25:44 |
|
|
|
AndersP
Member
1563 Posts |
Posted - 2020/08/11 : 14:17:21
|
| Superkul! Jag har inget av mitt kvar. Sålde när jag började plugga. |
Linkwitz Orion
Center: Ino Audio piM
Surround: 6 x Ino Audio a2 |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7509 Posts |
Posted - 2020/08/12 : 19:13:35
|
 |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
Edited by - Fuling on 2020/08/12 19:15:42 |
|
|
|
AndersP
Member
1563 Posts |
Posted - 2020/08/12 : 19:17:32
|
| Asfränt. |
Linkwitz Orion
Center: Ino Audio piM
Surround: 6 x Ino Audio a2 |
|
|
|
Håkan64
Semester på egen begäran
4574 Posts |
Posted - 2020/08/12 : 19:24:25
|
| Ja där är ju prylarna. |
|
|
|
Goldfinger
Member
1795 Posts |
Posted - 2020/08/13 : 16:42:10
|
quote:
Man måste inse att dåliga inspelningar av även bra musik SKA låta trist och grått för det är så dom är gjorda. Ställer man sin eq efter sånna inspelningar har man skruvat bort sig ( speciellt lätt med param eq ) och kommer in i ett skruvande som aldrig tar slut.
quote:
Fel. Man skaffar utrustning som hanterar den musik som man tycker om på ett sätt utan att öronen trillar av.
Det måste vara upp till var och en hur noga man vill att presentationen skall följa inspelningen, många inspelningar går heller inte att rädda oavsett hur du rattar tonkurvan, det är väl egentligen bara tonkurveavvikelser man kan ta en del höjd för via t.ex eq, övrig distorsion är det bara att leva med.
Pga olika problem på olika inspelningar så går det inte att systemanpassa på ett så enkelt sätt som görs gällande. |
Mäter det bra så är det iaf inte dåligt.. |
Edited by - Goldfinger on 2020/08/13 16:43:51 |
|
|
|
AndersP
Member
1563 Posts |
Posted - 2020/08/15 : 23:09:12
|
| Självklart är det upp till var och en och det är mycket sällan en dålig inspelning kann räddas med eq vilket det var frågan om när jag skrev min post, men det är så att påläggning av eq i syfte att smycka en tveksam inspelning kan ge sk. Sameness. Altså att olika inspelningar börjar låta lika. Vill man ha det resultatet så var så god, men det kan vara en sak att tänka på. |
Linkwitz Orion
Center: Ino Audio piM
Surround: 6 x Ino Audio a2 |
|
|
|
Goldfinger
Member
1795 Posts |
Posted - 2020/08/16 : 20:59:35
|
Jag tror att antingen ser man högtalaren som en förmedlare eller så ser man den som en ljudalstrare, ser man den på det senare sättet tror jag inte det är ett problem att olikheter i inspelningar till viss del går förlorade, det viktiga då är att njuta av ljudet hellre än det som förmedlas.
Det är två olika sätt att lyssna.
Jag märker det framförallt på hur olika folk uttrycker sig när t.ex en ljudupplevelse skall beskrivas. |
Mäter det bra så är det iaf inte dåligt.. |
|
|
|
AndersP
Member
1563 Posts |
Posted - 2020/08/26 : 16:58:22
|
Jag förstår din förklaringsmodell, men även den mest subjektivistiske lyssnare reagerar ju efterhand på sin sameness och hamnar snart i byte av apparater som inte kan ta slut. Den där magiska apparaten eller högtalaren som regerade så hårt för 3 år sedan och nu är utbytt; Är den inte bra längre eller blev den offrad i nåt apparatbyte i syfte att förbättre ljudet?
Been there; Done that.
Några tycker apparatbytandet är en del av hobbyn och det måste väl tom jag acceptera. Jag skriver bara för att tipsa, inte för att skriva folk på näsan. |
Linkwitz Orion
Center: Ino Audio piM
Surround: 6 x Ino Audio a2 |
|
|
|
NewMount
Member
268 Posts |
Posted - 2020/09/02 : 10:54:40
|
Apropå apparatbyte som en del av hobbyn.
Jag misstänker att de flesta HiFi-entusiaster ägnar mer tid åt apparatsurfande än musiklyssnande.
Det kan även gälla mig.
Dessutom lyssnar jag mer på komprimerad musik genom hörlursutgången på min jobblaptop än på finstereon med Accuphase Class A-slutsteg och Klipschorn... De få tillfällen man kan njuta av finstereon är dock guld värda. |
Gärna en Ferrari, men först en bra stereo |
Edited by - NewMount on 2020/09/02 10:56:12 |
|
|
|
AndersP
Member
1563 Posts |
Posted - 2020/09/02 : 12:49:04
|
| Gäller även mig. Tragiskt... |
Linkwitz Orion
Center: Ino Audio piM
Surround: 6 x Ino Audio a2 |
|
|
|
Håkan64
Semester på egen begäran
4574 Posts |
|
|
hifikg
Member
134 Posts |
Posted - 2021/03/04 : 01:29:29
|
Ni som upplever, eller tror er uppleva, konkreta skillnader mellan olika kablar, har ni testat om ni kan detektera er favoritkabel i ett blindtest? Nio gånger av tio? Mer?
Själv tror jag att alla kablar som är lagom långa, hela och sitter någorlunda stadigt levererar likvärdigt ljud, men en gång i tiden fick jag för mig att jag hörde skillnad. Jag satt i min ensamhet o hörde makalösa förbättringar när jag bytte "upp" mig, men förlorade inget när jag bytte "ner" mig. Förvillelsen gick över efter ett enkelt blindtest ihop med en kompis.
Det roliga var att han också "hörde" skillnad innan vi blindtestade. Våra testprotokoll såg ut som om vi kastat tärning om vilken kabel som var aktiv. Så var det med det och allt återgick till det normala igen, phew...
Utan att raljera för mycket så skulle jag någon gång vilja sitta med när någon visar sig kapabel att plocka sin favoritkabel i ett blindtest. Varje gång jag bjuder in till ett så får jag höra undanflykter och allt rinner ut i sanden.
En gång hade jag en polare på besök, han hörde skillnad han, på min enkla kabel och den han tagit med sig. Grejen var bara att jag inte bytte kabel alls. Det räckte med att jag sa vilken kabel det var för att han skulle höra skillnad. Hade inte hjärta att avslöja min "bluff". |
Sitter nöjd. Faktiskt. |
|
|
|
solhaga
100.000-klubben
2666 Posts |
Posted - 2021/03/04 : 08:11:50
|
Jag har lyssnat på samma musikstycke i utgåvor av olika upplösningar.
Först ut 16/44 för att "kalibrera" mig.
Sedan 24/96...
Wow, vilken skillnad. Jag hörde musikinstrument jag inte hört förut.
Bakgrundssångaren var faktiskt en duo, mm mm.
Lyssnade igen på 16/44.
Wow, vilken skillnad. Jag hörde musikinstrument jag inte hört förut.
Bakgrundssångaren var faktiskt en duo, mm mm.
Så vad som hände var att min förväntan av 24/96 fick mig att skärpa mina sinnen.
Jag upptäckte nya nyanser med musikstycket, men de var faktiskt där även i 16/44.
När jag sedan slumpmässigt spelade upp musikstycket i utgåvor av olika upplösningar, kunde jag inte höra någon skillnad.
Mina nya intryck gick inte att ohöra.
|
Medlemspresentation.
Senast lyssnat.
Instagram. |
|
|
|
hifikg
Member
134 Posts |
Posted - 2021/03/04 : 10:59:30
|
Det är en erfarenhet vi delar. Har också en "referenslåt" (Lady Be Good, från Jazz at the Pawnshop) som jag hört i alla tänkbara upplösningar och via bilstereo till värsta MBL. Sällan jag blir överraskad men där finns en mängd detaljer eftersom det är en liveinspelning och plötsligt upptäcker jag något "nytt". När det nya väl är upptäckt så hör jag det t o m i köksradion. Det är kul. Senast jag upplevde ett lyft med just den låten blev jag alldeles spattig, hade två besökare som nog blev oroliga för min hälsa. Slutade med att jag köpte ett dedicerat försteg. Innan fick min DAC dubblera som försteg. Svävade en dryg decimeter över stolsdynan i flera dagar, men sen blir det vardag det med...
Om det inte vore så omständligt skulle jag prova det hela blint. Men nu har jag försteget så det får väl stå där :)
Under en kort period trodde jag att jag hörde skillnad på en kabel också. Skämmigt, men så var det. En strömkabel dessutom. Skämskudde fram. Varje gång jag anslöt den tyckte jag att det lät lite bättre. MEN det lät aldrig sämre när jag bytte till en vanlig strömkabel. Tänk vilka höjder jag kunnat nå! Den blåste hatten av lyssnarna!
Ett relativt enkelt blindtest avslöjade hägringen, men sedan dess är jag liiite mindre elak mot kabeltroende. Fast bara liiite.
|
Sitter nöjd. Faktiskt. |
Edited by - hifikg on 2021/03/04 17:56:14 |
|
|
|
lampuradio
Member
886 Posts |
Posted - 2021/03/04 : 12:16:39
|
Det här med kablar och "hur de låter" är en extremt intressant diskussion, fast inte ur teknisk synvinkel (tycker jag). Det blev nästan upplopp när jag hävdade, att en kabel kan definieras i termer av induktans, kapacitans och resistans. Kabeln bidrar tydligen med nån annan elektrisk egenskap, fast den har inget namn.
Det som inte tycks vara kul att diskutera, är att kablar visst har inverkan på ljudet (signalkablar!), genom att de samverkar med signalkällan man för tillfället använder sig av. Signalkällans utimpedans samverkar med den belastning kabeln utgör och ljudet kan sålunda ändras om man ändrar något av de ingående aggregaten. |
Edited by - lampuradio on 2021/03/04 12:18:07 |
|
|
|
Dato
Member
292 Posts |
|
|
Topic |
|
All Forums
Höra skillnad och tro sig höra skillnad
New Topic
Printer Friendly