| Author |
 Topic  |
|
FBK
700.000-klubben
7379 Posts |
 Posted - 2020/08/02 : 13:58:06
|
| Det här är en fortsättningstråd ifrån http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=96524 där det diskuterades saker som inte hjälper trådskaparen direkt. Valde rubrik efter Rydbergs inlägg om det är okej,så vi fortsätter här om det finns intresse för att diskutera detta vidare. |
Lever på samhällets botten.
Knappt aktiv forummedlem längre, men jag tittar in ibland. |
|
|
lampuradio
Member
894 Posts |
Posted - 2020/08/02 : 14:16:17
|
Människan är ju inte ett mätinstrument. Bedömningen av en upplevelse (eller ska vi kalla det en varseblivning?) är sannolikt nästan alltid färgad av de förväntningar man har inför händelsen. Eller, om det är en helt oväntad sak som händer, av det faktum att man sällan har korrekta minnesbilder av ett överrumplande förlopp. Ska man beskriva nåt som hänt, blir man omedvetet påverkad av hur man bedömer den som lyssnar på en. Parametrarnas antal är oändligt. Om nån sticker en öl i näven på mig och säger "Prova den här, den har SÅ mycket kropp" eller nåt liknande så kanske min upplevelse bara är att det var ovanligt beskt; hade vederbörande inte sagt nåt alls, kanske upplevelsen hade varit annorlunda.
Om man lyssnar på nåt med avsikten att ändra i systemet och lyssna på samma "ljud" igen, så är ju situationen späckad med möjligheter att påverka sig själv att tycka på ett visst sätt. Vad hade man för info innan man gjorde testet, hur har andra tester förlöpt, vad hade man för förväntningar etc etc. Till det kommer att man kanske omedvetet gör andra ändringar i sin omgivning (flyttar om kablar, tar av sig ett stort klädesplagg, drar ifrån gardinerna...). Människan som mätinstrument är rätt okalibrerat, kan man säga. Detta innebär att en persons upplevelse kanske inte alls delas av en annan person som gör samma försök. Men detta har inget med rätt eller fel att göra.
Tycker jag... |
Edited by - lampuradio on 2020/08/02 14:16:50 |
 |
|
|
FBK
700.000-klubben
7379 Posts |
Posted - 2020/08/02 : 18:19:26
|
Ja, jag väntar på:Du verkar inte förstå skillnaden på implikation och ekvivalens
Jag kanske är för dum i huvudet för att förstå mina egna erfarenheter och intryck efter över 30år i den här hobbyn. Musiklyssning är visst enormt invecklat. |
Lever på samhällets botten.
Knappt aktiv forummedlem längre, men jag tittar in ibland. |
|
|
|
lampuradio
Member
894 Posts |
Posted - 2020/08/02 : 20:19:13
|
| ?? Nu förstår jag inte. Jag skulle inte säga nåt sånt, för jag förstår inte uttrycket. |
|
|
|
Strmbrg
bevärlig & besynnerlig hififilosof
1580 Posts |
Posted - 2020/08/03 : 08:17:05
|
Jag tycker att skillnader/förändringar/förbättringar/försämringar som är såpass små, att jag måste koncentrera mig för att överhuvudtaget höra dem är ointressanta. Skillnaderna kan vara så små rent elektriskt och mekaniskt att de kanske inte ens överförs till en akustisk skillnad. Varför engagera mig i sådant? Det kan finnas flera skäl att ändå göra det - även om just jag inte tycker att de skälen är värda mitt engagemang.
Man kan vara nyfiken på det pyttelilla.
Man kan vara lagd åt att testa sina förnimmelse-gränser.
Man kan vara intresserad av noggranna mätförfaranden.
Man kan vara omdömeslös i så måtto att man inte förmår sortera stort från smått.
Man kanske inte vill sortera stort från smått.
Själv är jag främst intresserad av påtagliga förbättringar. Huruvida en förbättring är påtaglig avgör jag själv. Det är ingenting som andra kan avgöra åt mig. Däremot kan jag såklart ta del av vad andra menar - och därefter värdera detta själv. |
/Strmbrg,
Det bästa kanske inte alls är gott nog.
Det skall ju helst vara bra dessutom.
|
|
|
|
FBK
700.000-klubben
7379 Posts |
Posted - 2020/08/03 : 11:55:47
|
quote:
?? Nu förstår jag inte. Jag skulle inte säga nåt sånt, för jag förstår inte uttrycket.
Det gäller inte dig lampuradio utan jag väntar på en förklaring ifrån Rydberg. |
Lever på samhällets botten.
Knappt aktiv forummedlem längre, men jag tittar in ibland. |
Edited by - FBK on 2020/08/03 12:37:04 |
|
|
|
soundbrigade
Semesterfirare
7879 Posts |
Posted - 2020/08/03 : 13:58:54
|
Hör man skillnad, så hör man skillnad.
Hör man inte skillnad, så hör man inte skillnad.
Att tro sig höra skillnad eller ej är ju egentligen lika subjektivt som att höra, eller inte höra skillnad. Vi har ju inga metoder att objektivt fastställa faktum.
För mig är musiken absolut viktigast; jag skulle aldrig sitta och anstränga mig att lyssna efter det lugnande rasslet från plutoniumtetrakloriden mina sladdar är bestrukna med (så jag ser dem i mörkret). Däremot, vilket jag noterade igår, kan jag tycka, höra och tro mig mig höra att mina små hornhögtalare låter med dämpat (mufflat) när de inte spelas upp från en rörförstärkare utan från en trisse-förstärkare. Men det skulle ju krävas en del avancerad mätutrustning att avgöra det, så jag låter det bero och spelar min musik ändå; jag har ju tre par högtalare till med olika karaktär ... |
|
|
|
Ryssen
100.000-klubben
8638 Posts |
Posted - 2020/08/03 : 16:44:55
|
Kan det vara så att man tror sig höra skillnad om man köper en dyraree t.e.x kabel för att man vill att den ska låta böttre?
Och att man när nyhetens behag lagt sin inser att så inte var fallet? |
Learning by burning..
You say that you can read my mind--Be careful of what you might find. -Ozzy-
|
|
|
|
Håkan64
Semester på egen begäran
4574 Posts |
Posted - 2020/08/03 : 17:15:03
|
Ryssen, nu vet jag inte hur andra gör när de köper kablar men jag brukar låna hem ett par och utvärdera.  |
|
|
|
Ryssen
100.000-klubben
8638 Posts |
Posted - 2020/08/03 : 18:11:01
|
Men man kan fortfrande "tro sig höra skillnad".
|
Learning by burning..
You say that you can read my mind--Be careful of what you might find. -Ozzy-
|
|
|
|
Håkan64
Semester på egen begäran
4574 Posts |
Posted - 2020/08/03 : 18:36:06
|
Ryssen, jag vet vad jag hör och bryr mig inte om vad andra tror att jag hör.  |
|
|
|
Ryssen
100.000-klubben
8638 Posts |
Posted - 2020/08/03 : 18:41:16
|
Nej det är bra om man vet vad man hör,och inte vad andra hör.
Nej hur blev det där nu då, tror det blev bra i slutändan.. |
Learning by burning..
You say that you can read my mind--Be careful of what you might find. -Ozzy-
|
|
|
|
Håkan64
Semester på egen begäran
4574 Posts |
Posted - 2020/08/03 : 18:49:57
|
| Det låter bra. |
|
|
|
AndersP
Member
1563 Posts |
Posted - 2020/08/03 : 19:29:19
|
soundbrigade: Vi har metoder att objektivt fastställa faktum. Det är lite krångligt, men det går, men det är inga roliga övningar. Samtidigt har jag full förståelse för att folk vill slippa "tekniklyssning" utan istället koncentrera sig på musiken.
Det jag vill föra fram är att man fastställer att priset har koppling till ljudkvaliteten. Som skrivits tidigare är det lätt gjort att omedvetet vilja att ens dyra apparat håller hög kvalitet eller känna tillfredsställelse när den apparaten får bra kritik när den testas i nån tidning. Då pratar vi upplevelser, inte ljud, men det är kanske inget fel med det?
Nelson Pass skrev en gång att "öronen är inga mikrofoner och hjärnan ingen bandspelare" och "Du säger att det inte är transparent - Jag säger att det är underhållning". Det ligger nånting i det tycker jag. |
Linkwitz Orion
Center: Ino Audio piM
Surround: 6 x Ino Audio a2 |
|
|
|
Björn-Ola
Trädgårdsmästarn, 100.000-klubben
7949 Posts |
Posted - 2020/08/04 : 17:32:45
|
Jag tycker som Löfven, Lövin, Lööf och allt vad dom heter. Vi behöver inte veta om det gör någon nytta, bara det känns bra.
Nu har jag köpt en audiofil switch, ingen aning om den gör någon nytta, men det känns bra. |
"Innan man är riktigt säker är man ofta tvärsäker" |
Edited by - Björn-Ola on 2020/08/04 17:35:30 |
|
|
|
AndersP
Member
1563 Posts |
Posted - 2020/08/06 : 20:00:55
|
| Kanske blir lättare att spela musik från olika källor. En passiv preamp utan volymkontroll eller? |
Linkwitz Orion
Center: Ino Audio piM
Surround: 6 x Ino Audio a2 |
|
|
|
Björn-Ola
Trädgårdsmästarn, 100.000-klubben
7949 Posts |
Posted - 2020/08/06 : 20:16:15
|
Nätverkswitch. Skall filtrera bort störningar från intranätet.
Jag har två streamers kopplad till den. |
"Innan man är riktigt säker är man ofta tvärsäker" |
Edited by - Björn-Ola on 2020/08/06 20:16:57 |
|
|
|
AndersP
Member
1563 Posts |
Posted - 2020/08/07 : 23:34:00
|
| Visste inte att dom kunde filtrera störningar. Den jag köpte låg i botten på en tunna på elgiganten för produkter med nedsatta priser. Din är säkert finare. |
Linkwitz Orion
Center: Ino Audio piM
Surround: 6 x Ino Audio a2 |
|
|
|
lampuradio
Member
894 Posts |
Posted - 2020/08/08 : 09:18:25
|
| Är det särskilt sannolikt, att störningar i den digitala domänens fysiska lager (kablar, switchar) verkligen smittar på ljudet? Efter D/A-omvandling med sedvanlig felkorrigering och signalprocessande i mjukvaran etc? |
|
|
|
Björn-Ola
Trädgårdsmästarn, 100.000-klubben
7949 Posts |
Posted - 2020/08/08 : 11:29:34
|
Jag får väl återkomma om detta. Just nu är det för dåligt hifi-väder för att inspirera till att göra ett lyssnings test. Men min allmänna erfarenhet är att allt har betydelse.
Ett läsvärt test av ethernet switchar där författaren även försvarar lyssningstester:
https://audiobacon.net/2019/04/05/sotm-snh-10g-audiophile-ethernet-switch-review/ |
"Innan man är riktigt säker är man ofta tvärsäker" |
Edited by - Björn-Ola on 2020/08/08 12:40:48 |
|
|
|
Björn-Ola
Trädgårdsmästarn, 100.000-klubben
7949 Posts |
Posted - 2020/08/08 : 12:10:32
|
| Jag förutsätter att alla som baserat köp på egna lyssningstester har förstått vikten av att gå fram och tillbaka när man testar. Jag har väldigt svårt att tro att folk som är inne i vår hobby och spenderar stora pengar inte känner till fallgroparna vid lyssningstester. Därför tycker jag att de som avfärdar folk som kommit till slutsatser genom lyssningstester är ganska så arroganta och nedvärderande. |
"Innan man är riktigt säker är man ofta tvärsäker" |
|
|
|
lampuradio
Member
894 Posts |
Posted - 2020/08/08 : 12:37:16
|
Om det i alla lägen är så, att en persons redovisning av ett (eget) lyssningstest måste vara okränkbar, så blir det ju mycket lite utrymme för diskussion. Allt ifrågasättande riskerar att dömas som förringande av uttalandet/personen/resonemanget och därmed är ju all vidare diskussion blockerad.
Jag går troligen lite för långt i min teknikfixering och riskerar att bli bedömd som en jobbig besserwisser, så jag får väl tagga ner lite. I och med att forumet i övrigt ju är rätt luftigt, med idéer åt olika håll, så det kan ju ändå vara bra med spelare i alla ringhörnor tänkte jag. Men, men... |
|
|
|
Björn-Ola
Trädgårdsmästarn, 100.000-klubben
7949 Posts |
|
|
Ryssen
100.000-klubben
8638 Posts |
Posted - 2020/08/08 : 21:36:23
|
Kan säga att jag har ju peq i delningsfiltert som jag titt som tätt justerar.Jusetrar jag så det i mitt tycle läter bra så när jag ska lyssna nästa dag inser jag hur kunde jag justera så fel,det intraäffar nästan daglihen...
För att inte tala om hur olika skivor är inspelade..huuu |
Learning by burning..
You say that you can read my mind--Be careful of what you might find. -Ozzy-
|
Edited by - Ryssen on 2020/08/08 21:36:47 |
|
|
|
AndersP
Member
1563 Posts |
Posted - 2020/08/08 : 21:42:53
|
Samma här.
Man måste inse att dåliga inspelningar av även bra musik SKA låta trist och grått för det är så dom är gjorda. Ställer man sin eq efter sånna inspelningar har man skruvat bort sig ( speciellt lätt med param eq ) och kommer in i ett skruvande som aldrig tar slut. |
Linkwitz Orion
Center: Ino Audio piM
Surround: 6 x Ino Audio a2 |
|
|
|
AndersP
Member
1563 Posts |
Posted - 2020/08/08 : 21:52:58
|
Björn-Ola skrev "Jag förutsätter att alla som baserat köp på egna lyssningstester har förstått vikten av att gå fram och tillbaka när man testar. Jag har väldigt svårt att tro att folk som är inne i vår hobby och spenderar stora pengar inte känner till fallgroparna vid lyssningstester."
Du får nog omvärdera din uppfattng om dom som som är inne i hobbyn och spenderar stora pengar tror jag. Min erfarenhet är den motsatta. |
Linkwitz Orion
Center: Ino Audio piM
Surround: 6 x Ino Audio a2 |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Höra skillnad och tro sig höra skillnad
New Topic
Printer Friendly