| Author |
 Topic  |
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
 Posted - 2018/02/26 : 20:56:43
|
För att skapa rätt stämning av allvarlig och tungmodigt seriös utveckling så börjar vi tråden med en bild på vår andlige ledare och förebild. Han vakar över oss och vårt arbete och är med oss i våra hjärtan.
Storsonen min har köpt två st Alpine 8 tums bilbasar, och vi har funderat på vad vi skall göra med dem. De har ett ganska högt Qts vilket hörs i bristen på attack och punch. Det är inte så illa som man kan tro när man ser databladet.
För att vinna tillbaka lite punch och attack så har jag "uppfunnit" en ny avstämning som är en hybrid mellan en tappad pipa och ett CompoundHorn - därav namnet på denna tråden. Jag kallar principen TPCH i all enkelhet.
Fördelarna är:
1# den tappade pipans konstanta tvärsnitt vilket ger en rimligt liten och lättbyggd låda för elementet.
2# CH-delen ger ett väldigt stort användbart passband - det största jag någonsin fått fram i tappade konstruktioner.
3# Den ger en naturlig peak i midbasen likt ROAR. Det stora passbandet ger dessutom en rejäl utsträkning nedåt, vilket är en rolig kombination ihop med midbaspeaken.
Det kommer mer information imorgon.
Mvh Johannes |
Edited by - Circlomanen on 2018/02/27 12:18:00 |
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2018/02/26 : 21:01:07
|
Här är en jämförelse mellan ren tappad pipa och en TPCH med samma Alpine 8 tums bas.
Man ser att det användbara omfånget blir enormt mycket större med den extra frontsektionen mellan element och tappning/mynning. |
 |
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2018/02/26 : 21:10:28
|
Med endast 200 watt tillgängligt från förstärkaren så förväntar vi oss ändå rätt bra "ohmph!" från denna konstruktion.
Den skall ligga i vår bil så jag förväntar mig uppåt 10 dB mer i nedre delen av passbandet.
Mynningshastigheten är lite i mesta laget vid 200 watt, men med tanke på hur allt annat i bilen låter när basen ger ca 130 dB nere runt 30 - 50 Hz så tror jag inte det kommer störa nämnvärt. |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2018/02/26 : 21:17:42
|
Och vad skulle kunna gå fel när man åberopar the great Cornholios ande att leda en i ett utvecklingsprojekt och bygge?!? |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2018/02/27 : 09:59:57
|
För att få en verklighets-check så jämför jag denna TPCH8 med Hin Håles egna favvo-avstämning - med den typ av ungdomligt överdriven portrespons och basboost som är så vanlig i bilstereovärlden idag.
Trots att Hin Håle-lådan är en klassisk one-note-wonder kräkreflex med en rejält överdriven portrespons så kommer den ändå inte hela vägen fram. Lägger man till att vår TPCH har ett rejält effektivt och användbart passband som sträcker sig ända upp till 165 Hz så ser jag ingen anledning att bygga in Hin Håle i bagaget i våran bil. |
Edited by - Circlomanen on 2018/02/27 10:01:55 |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2018/02/27 : 10:09:58
|
Låter man Hin Håle komma ikapp volymmässigt så kommer såklart den teoretiska portresponsen bli enorm och troligtvis totalt olyssningsbar.
35 liter låda i förra simmen och 75 liters låda i denna jämförande simmen.
Med 40 volt drivspänning till detta 4 ohm element så är det lätt att se att Hin Håle gillar porthastighet. Detta trots halv Sd i tvärsnittsyta i porten. "Hin Håle is in the details" som man säger i Texas. |
Edited by - Circlomanen on 2018/02/27 10:22:12 |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2018/02/27 : 10:20:24
|
Med hjälp av mitt bristande tålamod, det världsledande programmet Paint och min något suspekta pekplatta i min bärbara dator så lyckades jag få fram detta mästerverk. Jag hoppas dock att det förklarar en tänkbar layout och dess funktion på ett lättförståeligt sätt.
Nu skall jag skissa lite och ta fram lite mått. Om jag sågar upp en spånplatta i rätta bitarna så kommer grabben min att bygga ihop dem (har han lovat). |
Edited by - Circlomanen on 2018/02/27 10:30:01 |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2018/02/27 : 11:12:05
|
Här testar grabben ena elementet i en såkallad visselpipa. Det är en relativt liten offset driver kvartsvågspipa.
Det kunde spela rejält över förväntan, vilket ger oss förhoppningar om att denna TP-CH hybriden skall kunna leverera än mer välljud och spelglädje. Med tanke på hur ROAR12an låter med sin midbaspeak så tror jag denn TPCH kommer att kunna slå oväntat hårt och fysiskt trots det i mitt tycke allt för höga Qts.
TPCH8an är avstämd ca 12 Hz djupare än visselpipan, och eftersom elementet är infogat mellan två massladdande och lågpassfiltrerande luftpelare så hoppas vi på mindre dist och oljud från elementet. Alpines basar är riktigt trevliga med rejält låg dist från början. Bra slaglängd och allmänt trevliga data.
Mvh Johannes |
Edited by - Circlomanen on 2018/02/27 11:13:07 |
|
|
|
sladdbarn
Member
2846 Posts |
Posted - 2018/02/27 : 12:07:35
|
| Följer dina upptåg med stort intresse! |
Drömmer om bra ljud... |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2018/02/27 : 15:36:10
|
Jag skall inte tråka er med en trave sågade skivor på en kundvagn från Bauhaus eller bak i min bil. Ni har alla sätt det till förbenelse redan.
Här kommer direkt första torrmonteringen av lådan:
Elementet skall sitta nedanför pennan på bilden.
Det känns mer relevant och intressant än en oordnad trave skivor.
Tack Sladdbarn!
Hoppas grabben orkar hålla samma eller bättre tempo än sin sjuke far.
Jag längtar efter att höra om mina ideer stämmer. |
Edited by - Circlomanen on 2018/02/27 15:50:16 |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2018/02/28 : 10:14:27
|
Efter att ha ritat ut alla bitarna på en sidoplattan så kan jag mäta mig till att den långa tappade pipan (baspipan) är för lång. Den behöver kortas från 260 cm till 250 cm enligt min tumstock och Hornresp. Jag är inte säker på att detta stämmer perfekt, men det är ett första värde att testa. Som tur är sågade jag upp lite extra småskivor till just detta. Jag såg problemet i förväg när jag ritade ut veckningen i mitt rutade kollegieblock.
Jag skulle såklart kunna flytta mynningen ca 3,3 cm upp, men det gör att mynningen antingen blir för liten eller mynnar delvis ut på ena kortsidan. Hellre kortar jag av baspipan lite. Jag tappar någon Hz utsträkning nedåt, vilket känns helt irrelevant i sammanhanget.
Storgrabben förbjöd mig från att skruva i en enda skruv i denna låda. Det är hans projekt och hur mycket det än kliar i skruvdragaren idag så håller jag mig till Hornresp och den teoretiska domänen.
Men saaaatan vad det kliar i skruvdragaren!!!!  |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2018/02/28 : 10:30:39
|
Såhär föreställer jag mig enklast möjliga enkelveckade TPCH.
Så har jag tänkt mig att bygga om Das Strumpfh-bas åt min kompis hemmabio.
http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=94788
Länk till tråden "Klart min kompis skall ha bas!!!" där jag byggt en enkel TP med extra lång L34 för att boosta den fysiska tyngden för att ge bättre hemmabioeffekter för en liten slant.
Vi är rent löjligt nöjda med GAS Alpha 10D2 elementet. Den fungerar tillockmed riktigt bra utomhus. Rejäl energi på 10 meters avstånd ute på min gräsmatta.
Jag tänker mig en lite djupare avstämning som pga TPCHns stora passband och bättre middbassmäll ändå kommer låta poppigare och spänstigare. |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2018/02/28 : 13:33:43
|
Den här TPCH ideen har en serie egenheter som den till viss del delar med tex ROAR (TPQWR).
Den tenderar att gilla ovanligt rikliga tvärsnittsytor för att vara en form av tappad pipa. Detta är en fördel med starka moderna element som B&C 18DS115 eller GAS Comp 12D1, men en rejäl nackdel med lite mer normala element som tex RCF LF18X401 som är simmad ovan. Har man en pall 32 mm björkplywood och oanvänt utrymme i hemmet som skriker efter en stor subb så är det såklart en perfekt avstämning
När det gäller små element så är det är en fördel med lite tvärsnittsyta i piporna då det håller lufthastigheten nere på vettiga nivåer. När det gäller större element som i exemplet ovan så blir den enormt stor. Oanvändbart stor. Visst behåller den en bra verkningsgrad och samtidigt ett bra omfång, men ändå. En form av tappad pipa större än en ROAR18?!? Lite i överkant enligt mig.
Detta är bara en liten parantes för att belysa principen lite.
|
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2018/02/28 : 13:47:51
|
Med mer motorstyrka så kan man minska tvärsnittsytan genom hela pipan från 1600cm2 till 1000cm2 och behålla ungefär samma omfång och tonkurva.
Mynningshastigheten ökar såklart en hel del.
Alltid dessa avvägningar. |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2018/03/03 : 16:58:45
|
Dubbelt lager 18 mm plywood och rejäla stag ger styvhet och styrka.
Det brukar höras i det att återgivning blir snärtigare med renare och skarpare transienter.
Bygget har tagit fart. Grabben är ledig helg idag så då får skruvdragare, sticksåg och överhandsfräs gå varmt.
Hoppas på lyssning i eftermiddag/kväll. |
Edited by - Circlomanen on 2018/03/03 17:00:30 |
|
|
|
sladdbarn
Member
2846 Posts |
Posted - 2018/03/03 : 17:12:08
|
| Ser stabilt ut! |
Drömmer om bra ljud... |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2018/03/03 : 21:30:30
|
Nu har vi fulspelat lite med en 10 watt fulförstärkare från ebay.
Den går lätt och ledigt ned till 27 Hz och har en peak runt 90 - 100 Hz helt enligt plan. Jag kan inte säga så mycket mer än så då det är sent och vi alla är trötta. Ingen orkar med en massa bas och mätsvep såhär på kvällskvisten.
Den känns ganska jämn från 30 till 165 Hz förutom en rätt snäll peak runt 90 - 100 Hz. Över 165 Hz så stendör den tvärt. Suckouten är enormt tydlig. Det låter som ett 96 dB/oktav FIR-filter som tvärt bara tar bort all respons.
|
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2018/03/04 : 10:29:24
|
Mätning på 30 cm avstånd i rum jmf med Hornresp-simmen som vi utgick ifrån.
GD enligt ovan.
Ingen förskönande smoothing i någon mätning.
Jag är sådär nöjd, men jag vill tillskriva elementets höga Qts det jag är missnöjd med. Den gräver avgrundsdjupt och kan spela rejält högt utan minsta tvekan. Den verkar ha ganska lite dist vid söndagsmorgon-vänliga ljudtryck, och det hörs inget avvikande vid lite högre ljudtryck än så heller.
Den nedre peaken runt 30 Hz finns nog till viss del i pipan och till viss del i rumsakustiken i grabbens rum.
Som det höga Qts-värdet indikerar så saknar den lite kick och attack. Detta trots peaken runt 100 Hz - som var ett försök att faktiskt ge lite "oohmpf!" i midbasen. Det fungerar riktigt bra i ROAR12an, men det är såklart en hel del som skiljer.
Den låter lite slö och o-kickig, men i det stora hela så är jag väldigt nöjd bortsätt från det höga Q-värdet på elementet och det som det medför. Man skall akta sig för Q-värden över 0,25. Den spelar djupbas med brutalitet och renhet. Den tvekar inte när man eldar på, den är rimligt liten och trevlig.
Den skall snart in i vår bil. Hoppas att den gör ett bra jobb där. Det lär väl inte saknas bas framöver. Jag tror att storgrabben kommer att bli väldigt nöjd med sin första bilbaslåda. Det är MYCKET sällan man hör denna nivån av dist-fri, kraftfull och oansträngd djupbas från en ensam 8-tummare.
Hoppas han inte får den dumma idéen att bygga en TPCH till sin GAS Comp15.1..... |
Edited by - Circlomanen on 2018/03/04 11:02:27 |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2018/03/04 : 11:37:04
|
Med 3 ms delay på högtalaren som tar vid över 140 Hz och inverterad fas på basen så bidde det plötsligt rejält mycket poppigare och punchy. Man hör fortfarande att elementet har ca 0,5 i Qts men det blir såklart rejält mycket bättre när man får till delningen rätt.
Jag delar 48 dB/oktav L/R vid 140 Hz, och jag har tagit ned 100 Hz peaken ca 3 dB för att få en bättre balans i grabbens rum.
Bilens cabingain kommer att boosta rejält under ca 80 Hz, så där tror jag inte midbaspeaken kommer att störa alls. |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2018/03/04 : 13:35:54
|
Nu är den provkörd i sitt naturliga habitat..    
"GROTESKT ÖVERBRUTAL RATTEN SKAKAR SÖNDER!!!!" är några av omdömmena som storgrabben min spontant yttrade när vi lät den sjunga för full hals.
Men det som imponerade mig mest var hur ren basen lät även vid 400+ watt och toner mellan 27 och 40 Hz. Visst hör man att allt i bilen rasslar, men basen låter ren och kraftfull utan minsta hörbara kompression eller tydlig dist.
Jag har aldrig hört en 8tummare ha sådan självklar auktoritet!
Jag hoppas på att grabbarna gör några videos snart. Jag postar om det kommer nått bra. Själv orkar jag inte riktigt idag. |
Edited by - Circlomanen on 2018/03/04 13:41:00 |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2018/03/04 : 14:46:41
|
Lila kurva är en mätning ute på 20 cm avstånd utan smoothing vs Hornresp (grön kurva). |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2018/03/04 : 14:55:46
|
Mätt group delay utomhus på 20 cm avstånd - ingen smoothing. |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2018/03/04 : 15:10:12
|
THD utomhus på ca 3 meters avstånd och 100 watt.
Inte illa för en hög-Qig 8 tums bilbas.
Kvartsvågspipor ger mest jämna övertoner och kräkreflex ger mest udda övertoner. Det hörs då denna låter riktigt ren och fin även vid rejäla ljudtryck.
https://youtu.be/gh6bZwqDJ0o
Lägg märke till hur pianoljuden i bakgrunden drunknar i den hårt klippande mikrofonen. Det är allså telefonens mick som klipper i videon. Inte basen som låter illa. Det syns dålig i videon (videostabilisering?) men ratten skakar våldsamt nån cm eller två fram och tillbaka - och man orkar inte hålla emot den med en hand.
Rent löjligt roligt!!!!
|
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2018/03/04 : 15:14:55
|
Ett kort på när vi mätte på en meters avstånd ute. Mest menat som en översiktsbild av hur och var vi mäter. |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2018/03/05 : 15:39:04
|
Lite trångt, men vi kunde inte höra nått flås eller kompression innan förstärkaren började klippa vid 500 watt. |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2018/03/05 : 15:43:10
|
Vi var tvugna att använda fräs och bandslip för att få ned lådan på plats. Det är så man vet att man inte snålar med lådstorlek.
Bygg lite för stort - fräs och slipa så söånet yr den för att få den på plats. |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
I need TP for my CH!
New Topic
Printer Friendly