| Author |
 Topic  |
|
Tomas J
fd _T_
1540 Posts |
 Posted - 2017/01/06 : 12:25:13
|
Intressant.
Frontresonatorn du skriver om, hur fungerar den
, förstår inte var den är placerad i skissen?
Jag tolkar skissen som att öppningen riktas upp mot taket?
Det är ju inga problem,det gör det hela ännu mindre synligt  |
Ett forum dör utan tillströmning av medlemmar, Agera! |
 |
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2017/01/06 : 12:59:10
|
Här är med mått inritade och mynning plus resonator utmärkta.
Du kan såklart rikta mynningen mot taket eller mot sidoväggarna som du själv vill och tycker passar ditt rum och smak bäst.
Detta är ett experiment som jag tyvärr inte kan ta något som helst ansvar för. Jag har hört principen och den imponerar stort på mig med sin rena ton, sin fysiska kraft och sitt mycket hårda anslag. Verkningsgraden är enorm, som man kan se i videon med fladdrande kartong och klippande telefon-mic och 10 watt.
Denna är såklart mycket djupare avstämd.
Mvh Johannes |
|
|
|
Tomas J
fd _T_
1540 Posts |
Posted - 2017/01/06 : 14:58:13
|
Ahaaa... Frontresonatorn är alltså en del av pipan, då är jag med
Då är det alltså bara att försöka hitta 4 st. Element till vettigt pris  |
Ett forum dör utan tillströmning av medlemmar, Agera! |
Edited by - Tomas J on 2017/01/06 14:59:13 |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2017/01/06 : 18:13:27
|
Det finns många element som alla passar i denna typ av konstruktion.
Jag valde B&C 12TBX100 då de är legendariska och beprövade. Det kan inte gå fel med B&C 12TBX100.
BMS, Faital Pro, Beyma, 18Sound, B&C mfl har alla lämpliga element.
Hög Bl, lågt Qts relativt låg Vas och en styv kraftig kon är bra.
Faital Pro 12RS1066, 12HP1030, B&C 12TBX100, 12NW100, BMS 12N804 är alla utmärkta element. Inte gratis men du får inte industriella slitvargar med hög prestanda för priset av en Peerless SLS12a.
Om du är särskilt nyfiken på nått element så kan jag posta en updaterad simm av det elementet med evetuella justeringar.
Mvh Johannes |
Edited by - Circlomanen on 2017/01/06 19:08:18 |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2017/01/06 : 18:35:08
|
Jag lekte lite med Beyma 12LX60v2 som är betydligt billigare element. Högre Fs, Högre Qts (och Qms!!!) mindre ljuvlig Bl osv.
Fortfarande bra element, men inte riktigt lika mycket stridsvagn med dödliga akustiska intentioner som B&C 12TBX100.
Jag höjde avstämningen lite granna till ca 22 Hz istället för 18 Hz.
Detta gör oxå att de går upp till ca 80 Hz.
Pga bristande Bl, högre Qts - dvs ett klent magnet och motorsystem så växer lådstorleken med lite mer än 100 liter. Det är ingen nackdel för verkningsgraden dock. Lär kunna spela bas med schvung så att även en svavelosande herre några våningar ner dansar ystert.
Mvh Johannes |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2017/01/06 : 18:44:27
|
Med hornet inskjutet i ett hörn så räcker en ynka liten 10 watts gainclone eller liknande förstärkare för att du kan bli vräkt efter en nattlig frossa i Michael Bays filmer...
  |
|
|
|
more10
Member
2112 Posts |
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2017/01/06 : 21:07:50
|
Den ser ut som en bättre (mer lämpad) bas till denna typ av låda än 12LX60v2, men sämre än 12TBX100.
Kan funka. Får simma i morgon.
Mvh Johannes |
|
|
|
Tomas J
fd _T_
1540 Posts |
Posted - 2017/01/06 : 21:31:48
|
Det här är jättespännande!
Jag misstänker att det finns flera än jag som har ett rum med en kortsida i som man kan göra liknande lösningar i.
Jag sitter och letar runt lite här och var för att hitta lämpliga siter för att beställa element ifrån, det gäller bara att bestämma sig för ett |
Ett forum dör utan tillströmning av medlemmar, Agera! |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2017/01/06 : 23:09:23
|
PD123C01 var inte nått värst bra element i denna typ av låda. Pga låg Bl så kräver den en låda med systemvolym på över 1100 liter, och är svårt att få ned till 20 Hz utan att tonkurvan blir konstig.
Svagt element. Mer anpassat för basreflex än horn.
TPQWR är ett svar på utmaningen att tappa extremt starka moderna element i horn. Om man försöker skohorna in en B&C 18IPAL in i ett tappat horn så blir horngångarna så små att man inte fysiskt får plats med elementet i en byggbar låda.
Dessutom blir kompressionen så enorm att man kommer slita talspolen av konen eller knäcka konen om man pumpar in 5 kw i en 18IPAL i ett tappat horn.
Med hjälp av denna serieavstämda tappade pipan kan man ha ganska rimliga tvärsnittsytor samtidigt som man får en mycket bra midbaskick även vid lite lägre grundavstämning.
Det fungerar helt enkelt bäst med mycket magnetstarka element som B&C 12TBX100, 12NW100, 18IPAL, Faital Pro 10HP1020 och några fåtal andra moderna högtalarnas "supercharged Hemi Big Block".
Man kan såklart bygga TPQWR med magnetsvaga saker som Peerless SLS12or men de blir helt enormt stora.
Beyma 12LX60v2 ser riktigt fint ut enligt mig. Ett bättre budgetelement som är uppe och nosar på prestandan från de stora grabbarna. |
|
|
|
tian
200.000-klubben
1550 Posts |
Posted - 2017/01/07 : 10:36:07
|
Kan väl bara berätta en liten anekdot om mina pipor med 18SoundLW2500 18" element i när det gäller kapacitet Körde på rätt friskt under nyårsnatten , mycket drickbart och mycket spelglädje fanns i kroppen Anläggningen spelade sjukt rent och med tyngd i basen, gick en sväng ut med sambon för att ta lite luft ! Vi hörde att plåttaket på huset lät precis som när en volvo raggare med dubbla 15" i skuffen ska visa sina polare vid någon MC Donalds parkering ! Hela huset vibrerade
Även vid dessa volymer så känns det som att anläggningen går på "tomgång" |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2017/01/07 : 10:48:00
|
|
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2017/01/07 : 11:09:40
|
Om du nu tar upp 18SOUND 18LW2500 och massiva mängder bas, så kan jag såklart inte låta bli att släppa lös ursinnet och de inre demonerna och låta Hornresp förutsäga husets slutliga undergång.
När "för mycket" inte längre räcker.... |
|
|
|
tian
200.000-klubben
1550 Posts |
Posted - 2017/01/07 : 12:48:47
|
| OMG Sån ska jag bygga sen Skicka ritning bums...... |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2017/01/07 : 13:19:17
|
Om du känner att självbevarelsedrift är tönttigt så kan du alltid skjuta in den i ett hörn.
|
|
|
|
more10
Member
2112 Posts |
Posted - 2017/01/07 : 13:20:30
|
quote:
PD123C01 var inte nått värst bra element i denna typ av låda. Pga låg Bl så kräver den en låda med systemvolym på över 1100 liter, och är svårt att få ned till 20 Hz utan att tonkurvan blir konstig.
Den här då? Bättre BL men högre FS. http://www.precision-devices.com/Product-Details/PD122 |
Det finns inga genvägar till det perfekta ljudet |
|
|
|
FForsman
100.000-klubben
2592 Posts |
Posted - 2017/01/07 : 18:05:20
|
Inspirerande läsning det här. Jag måste nog göra lite sågspån själv någon dag.
Är det samma motor på 12TBX100 som på 15TBX100? Motorn är ju riktigt kraftfull på 15", vad blir den inte då på en 12"?
/mvhff |
Ett forum blir till det som medlemmarna bidrar med. Skriv!
|
|
|
|
Tomas J
fd _T_
1540 Posts |
Posted - 2017/01/08 : 13:36:47
|
Man är ju som ungarna på julafton... tålamodet försvann så fort de såg omslagspappret på klapparna :D
Om inte more10:s senaste förslag fungerar så tror jag att jag beställer två st. Beyma 12LX60v2 till att börja med, då hinner jag bygga ihop två lådor lagom tills jag får råd att beställa två element till |
Ett forum dör utan tillströmning av medlemmar, Agera! |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2017/01/08 : 13:46:59
|
Jag skall simma den där basen. Först måste jag bara skriva lite om eventuellt bygge.
Baffeln dvs skivan som elementen monteras i bör vara minst 36 mm plywood både för att få plats med elementen och för att hålla mot de ganska stora trycken denna typ av TP-kvartsvågsresonator skapar.
Stag är bra. De bör inte hindra eller dämpa kvartsvågsreonatorns funktion, så de bör inte dela upp den i flera sektioner. Man får staga med mindre bitar lite här och var.
Min äldsta grabbs TPQWR har gängade stänger som håller ihop mellanväggarna och ett enkelt stag ca 20 cm djup i mynningen. Det räcker inte riktigt hela vägen fram, men den är byggd i spånplatta. Man bör bygga av plywood för att få lite mer styvhet. 18 mm är ok. 24 mm är bra. Mer är bättre. Vid 72 mm så börjar den troligtvis bli hiskligt tung och dyr, så nånstans finns det en gräns för galenskaperna.
M.a.o så bygg stadigt och stabilt. Ge baffeln lite extra styvhet genom ett extra lager plywood. Även botten av kvartsvågsresonatorn bör vara dubbelt lager 18 mm plywood då det är ett tryckmaxima för kvartsvågen. Låt inte stag ge för stor "våt yta" inne i piporna. Dela inte upp den stora frontresonatorn i flera sektioner.
Tänk på grannar, takplattor, husdjur. Det kan vara en bra idé att använda njurbälte om du skall pressa denna lite. 130 dB vid 20 Hz är omtumlande.
Mvh Johannes |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2017/01/08 : 13:55:55
|
Beyma 12LX60v2 ser ut att vara genrellt mer lämpade och bättre element.
Med en Fs på 59 Hz så driver man dom stackars PD-122 ganska långt under deras Fs - vilket bör öka distortionen ganska mycket.
Jag vet inte riktigt hur illa detta är i denna typ av konstruktion.
Jag har lite uppmärksamhet på Beyma 12LX60v2 redan ganska höga Fs på 49 men jag har svårt att se hur ännu 10 hz högre Fs skulle förbättra något.
12LX60v2 är riktigt bra element som verkar populära och omtyckta.
De ger en stor slatt av "stora grabbarnas" prestanda för ett humant pris. |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2017/01/08 : 14:24:56
|
En grovt ingenjörsvidrig skiss.
Jag har blandat enheter.   Detta har min far, som är en ingenjör, försökt att bankat ur mig sedan barnsben, men tyvärr misslyckats totalt med.
Nästan som en ren trots mot honom så bara måste jag blanda cm och mm på samma skiss...
Materialtjocklek är såklart i mm.
Avstånd mellan väggar och yttermått är såklart i cm. Nånstans hoppas jag att updelningen ändå är ganska självklar då 36 cm tjock plywood är vara lika orimlig som att lådan skulle vara 175 mm hög.
Yttermåtten är 120 x 175 x 48,6 cm (räknat med 18 mm plywood utom där annat är angivet).
En liten söt låda. Stackars ditt hus.
Invändigt djup på lådan och därmed oxå djupet på alla väggar är 45 cm. Detta är för att Beyma 12LX60v2 saknar erfoderlig Bl jmf med 12TBX100 eller 12NW100.
Pga lägre Bl och ett högre Qts så växer storleken på lådan en hel del. Så går det när man tar hänsyn till tråkiga faktorer som ekonomi och rimlig budget....
Mvh Johannes |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2017/01/08 : 14:30:27
|
17 + 17 + 77 cm är såklart mellanrummet mellan väggarna och därmed oxå ena måttet av pipsektionens tvärsnitt.
Det borde stå 17 x 45 cm plus 17 x 45 cm plus 77 x 45 cm.
Här är Hornresps utlåtande om denna lilla söta låda. |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2017/01/08 : 14:35:53
|
Med 700 watt till varje element (1400 watt totalt till varje låda) och en angiven xmax på 9 mm så anser Hornresp att ditt hus kan få strukturella skador ungefär samtidigt som dina grannar ringer 112 och berättar oroligt om underjordiska explosioner i trakten. |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2017/01/08 : 15:12:25
|
Med lite drygt 5 meter lång horngång så kommer såklart basen ha en ganska hög grupplöptid. Detta kan vara nått att ta hänsyn till om du skall dela över till ett par vanliga högtalare.
Den kommer inte heller ha något midbasattack att tala om då den är så djupt avstämd. Den kommer att dyka ned i avgrunden med ett ursinne få kan föreställa sig. Det är säkert en helt sanslöst rolig hemmabio-bas. För hifi så behöver du nån form av brant delningsfilter och nått sätt att delaya resten av högtalarna ca 2 meter för att det skall kunna synka på ett bra sätt. Om inte dina huvudhögtalare är potenta ned till ca 60 70 Hz så är det lätt att basen kommer upplevas som att den lever sitt eget liv.
Detta är tyvärr problemet med stora hornbasar. Man får en enormt kraftfull återgivning som helt utan ansträngning kan pumpa ut bas som om helvetet självt öppnade sig i ditt lyssningsrum, men de kan vara lite diviga primadonnor som kräver mycket av resten av annlägningen för att det skall låta homogent.
Mvh Johannes
|
|
|
|
more10
Member
2112 Posts |
Posted - 2017/01/08 : 19:02:50
|
| Får vi se grupplöptid, fasgång och impulssvar också? Bra jobbat Johannes! |
Det finns inga genvägar till det perfekta ljudet |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Att tänka stort om basbyggen? bygget slutfört!
New Topic
Printer Friendly