HiFiForum.nu
Home | Forums | Profile | Register | Active Topics | Links | Members | Articles | PM | Search | FAQ
Username:
Password:
Save Password
Forgot your Password?

Private Messages
You must log in to check messages
 All Forums
 HiFiForum.nu - Specialintressen
 Teknik och DIY
 Att tänka stort om basbyggen? bygget startat!
 New Topic  Reply to Topic
 Printer Friendly
Next Page
Author Previous Topic Topic Next Topic
Page: of 7

Tomas J
fd _T_

Sweden
1224 Posts

Posted - 2017/01/01 :  22:01:34  Show Profile Send Tomas J a Private Message  Reply
Jag funderar på att bygga ett par rejäla basar till min rigg...
Efter lite inspiration efter Amatörens bygge med 21" och kvartsvågspipor, tian:s 18" i kvartsvågspipor och även Petters Kraken 212 är ju en inspiration, så har tankarna skenat iväg lite.


Jag har i dag en kortsida på rummet med måtten 3.60 X 2.45.

Fördelen med att bygga två lite "mindre" lådor är att man kan flytta runt dem för bra placering.

Nackdelen med ett par lådor som är i storleksordningen av herrarnas byggen nämnda här ovanför, är att de stjäl ganska mycket plats i rummet hur man än vrider och vänder på det.
Samt att de stjäl placeringsmöjligeter för "topparna"

Funderingen är om man på ett bra sätt skulle kunna bygga ett par så pass stora lådor av någon sort som nyttjar hela eller stor del av väggytan, därefter måla/tapetsera så de blir som en ny vägg.

Funderingarna börjar sedan komma.
Blir det verkligen ett problem om man delar så pass lågt ~80Hz
med att man inte kan flytta lådorna, då det är låga frekvenser så bör det bli svårt att detektera dessa ändå?
Och med storleken så bör dessa kunna fylla ut rummet med tillräckligt med bas att det inte skall spela någon roll var de placeras?

Är det en förkastlig idé eller genomförbar?

Edited by - Tomas J on 2017/02/03 06:29:25

FForsman
Member

Sweden
2264 Posts

Posted - 2017/01/01 :  22:34:18  Show Profile  Visit FForsman's Homepage Send FForsman a Private Message  Reply
quote:
Funderingen är om man på ett bra sätt skulle kunna ett par så pass stora lådor av någon sort som nyttjar hela eller stor del av väggytan, därefter måla/tapetsera så de blir som en ny vägg.
Det där är ett riktigt coolt alternativ tycker jag. man skulle ju kunna styra var basen mynnar ut för att undertrycka resonanser och/eller dela så lågat att man undviker de flesta rumsresonanser kanske.

/mvhff

Ordet amatör har samma rötter som amore. En amatör älskar det hon gör.
Mina bloggar: DIY Open Source Hifi - - - Free Thoughts

Go to Top of Page

johan.björklund
Reportage-Harry -05 & -07, 100.000-klubben!

20858 Posts

Posted - 2017/01/02 :  05:26:42  Show Profile  Visit johan.björklund's Homepage  Click to see johan.björklund's MSN Messenger address Send johan.björklund a Private Message  Reply
Det du nämner låter mer eller mindre som en baffelvägg :)
Tyvärr så kommer du inte påverka rummets resonanser med ett normalt bygge men frekvensgången blir något jämnare jämfört fristående placering.

Ett koncept däremot som kan påverka rummets resonanser är Double bass Array (DBA)
Tyvärr har jag förlitet rum för det konceptet

http://www.avsforum.com/forum/155-diy-speakers-subs/837744-double-bass-array-dba-modern-bass-concept.html


Killen som byggde ovanstående satsade sen på en annan lösning, även den kräver stor rum. Hela bakreväggen fylldes med isolering för basdämpning sen byggde han Single bass Array.

https://www.gearslutz.com/board/bass-traps-acoustic-panels-foam-etc/854976-single-bass-array-massive-damping-measurements-inside.html


>musik förmedlingen<
Medlem av det Skånska välljuds sällskapet eoJEUD
Go to Top of Page

Tomas J
fd _T_

Sweden
1224 Posts

Posted - 2017/01/02 :  08:39:46  Show Profile Send Tomas J a Private Message  Reply
Hej, Fredrik och Johan!

Egentligen tänker jag inte baffelvägg, utan mera åt en konstruktion likt kraken 212.
Dvs. med dolda element och en mynning ut i rummet.
tonerna skalla höras men inte synas

En annan konstruktion som inspirerat är väl självklart Bosse Hanssons källarhorn, om man skulle kunna förminska detta och integrera i en vägg så hade det ju varit lysande!
Go to Top of Page

nisseW
Member

Sweden
138 Posts

Posted - 2017/01/02 :  11:42:19  Show Profile Send nisseW a Private Message  Reply
Varför inte IB i takets trossbotten, då får du lågbas med kvalite, utan att synas.
Go to Top of Page

more10
Member

Sweden
1828 Posts

Posted - 2017/01/02 :  17:07:46  Show Profile Send more10 a Private Message  Reply
Mitt basbygge, fast med utblås åt sidan. http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=87988&whichpage=2. Du kan få in 4 stycken på en vägg :-)

Om du vill ändra bredden finns ett excelark: https://dl.dropbox.com/u/106944188/paraboliskt%20skalning.xls


Det finns inga genvägar till det perfekta ljudet

Edited by - more10 on 2017/01/02 17:11:04
Go to Top of Page

Tomas J
fd _T_

Sweden
1224 Posts

Posted - 2017/01/02 :  19:12:08  Show Profile Send Tomas J a Private Message  Reply
Det hade ju kunna vara ett alternativ, men jag tycker att de inte går så djupt som jag skulle vilja, mistänker att med de givna måtten så skulle ner till 20 Hz inte vara omöjligt?
Go to Top of Page

johan.björklund
Reportage-Harry -05 & -07, 100.000-klubben!

20858 Posts

Posted - 2017/01/02 :  19:48:39  Show Profile  Visit johan.björklund's Homepage  Click to see johan.björklund's MSN Messenger address Send johan.björklund a Private Message  Reply
Aha, då är jag med :)
Danley har väl en del smalare horn typ något sådant här.
http://www.data-bass.com/data?page=system&id=4

Det borde väl gå att klona?

>musik förmedlingen<
Medlem av det Skånska välljuds sällskapet eoJEUD
Go to Top of Page

Tomas J
fd _T_

Sweden
1224 Posts

Posted - 2017/01/02 :  20:48:10  Show Profile Send Tomas J a Private Message  Reply
Ja, nu börjar vi närma oss mina fantasier!

Nu har jag fått lite förslag på konstruktioner, det är roligt!
Men jag har fortfarande mina funderingar i första posten kvar innan jag börjar fundera på vad jag vill bygga...

Är det ens någon mening med att klura och fundera, eller kommer det att bli skit om man gör som jag tänkt?
Go to Top of Page

FForsman
Member

Sweden
2264 Posts

Posted - 2017/01/02 :  23:07:39  Show Profile  Visit FForsman's Homepage Send FForsman a Private Message  Reply
Jag tror nog att frontladdade bashorn som täcker hela väggen och mynnar längs med hela kortsidorna skulle kunna gå att få att spela hela vägen ner. Kanske med ett gäng 8:or i varje. Har funderat på det där själv och de skulle nog inte behöva bli så djupa alls. Men det är bara idéer. Jag har inte simmat och ritat. :-)

/mvhff

Ordet amatör har samma rötter som amore. En amatör älskar det hon gör.
Mina bloggar: DIY Open Source Hifi - - - Free Thoughts

Go to Top of Page

more10
Member

Sweden
1828 Posts

Posted - 2017/01/03 :  01:39:42  Show Profile Send more10 a Private Message  Reply
Mitt horn är enkelt att bygga. Konstruktionen är inspirerad av Martinssons THAM. Alla vinklar utom en är vinkelräta. För att kunna simulera (i hornresp) är hela konstruktionen parabolisk. Böjarna är 90 grader, det borde vara bättre än 180, men det går ju inte att simulera heller.

För att komma lägre måste hornet (pipan) göras längre. Men då går det inte att göra på samma enkla sätt, det får bli en mer komplicerad konstruktion.

Det finns inga genvägar till det perfekta ljudet
Go to Top of Page

more10
Member

Sweden
1828 Posts

Posted - 2017/01/03 :  01:41:19  Show Profile Send more10 a Private Message  Reply
Mer inspiration: http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=77631

Det finns inga genvägar till det perfekta ljudet
Go to Top of Page

johan.björklund
Reportage-Harry -05 & -07, 100.000-klubben!

20858 Posts

Posted - 2017/01/03 :  06:59:20  Show Profile  Visit johan.björklund's Homepage  Click to see johan.björklund's MSN Messenger address Send johan.björklund a Private Message  Reply
Inspiration :)
http://www.bredbild.se/horn/

>musik förmedlingen<
Medlem av det Skånska välljuds sällskapet eoJEUD

Edited by - johan.björklund on 2017/01/03 06:59:35
Go to Top of Page

Mirage
Member

Sweden
492 Posts

Posted - 2017/01/03 :  14:06:55  Show Profile  Visit Mirage's Homepage Send Mirage a Private Message  Reply
Det känns som att inlägget nisseW skrev lämnades utan kommentar. Kanske försvann det bland alla lådor, eller så förstod man inte förkortningen IB?

Med tanke på vad som önskas här känns dock IB helt rätt. Vill man läsa på lite på svenska om vad det innebär och se exempel på byggen så rekommenderar jag några trådar på Component. Här beskriver Allramfied sitt första och andra bygge, och här skriver jag om mitt.

Jag är oerhört nöjd med den bas jag har hemma, kraftfull och väl integrerad med övriga högtalare; F-3 dB vid 5 Hz.

Erik Nyström
Mitt system eller här
Go to Top of Page

more10
Member

Sweden
1828 Posts

Posted - 2017/01/03 :  15:06:06  Show Profile Send more10 a Private Message  Reply
quote:
Varför inte IB i takets trossbotten, då får du lågbas med kvalite, utan att synas.


quote:
Det känns som att inlägget nisseW skrev lämnades utan kommentar. Kanske försvann det bland alla lådor, eller så förstod man inte förkortningen IB?

Med tanke på vad som önskas här känns dock IB helt rätt. Vill man läsa på lite på svenska om vad det innebär och se exempel på byggen så rekommenderar jag några trådar på Component. Här beskriver Allramfied sitt första och andra bygge, och här skriver jag om mitt.

Jag är oerhört nöjd med den bas jag har hemma, kraftfull och väl integrerad med övriga högtalare; F-3 dB vid 5 Hz.


Har någon prövat en baffel som är lika stor som taket?

Eller en baffel längs hela kortsidan?

Det finns inga genvägar till det perfekta ljudet
Go to Top of Page

Amatören
Member

Sweden
1074 Posts

Posted - 2017/01/03 :  16:04:33  Show Profile  Send Amatören an AOL message Send Amatören a Private Message  Reply
Hej Tomas,
Kul att du tänker stort!
Det är som amerikanarna säger:
- Det finns bara en sak som slår en stor motor.......en ännu större motor!
quote:
Jag har i dag en kortsida på rummet med måtten 3.60 X 2.45.

Vad har du bakom denna vägg?
Om utrymme finns, bygg en ny vägg bakom eller framför befintlig eller kika på mina lådor, faktiskt ganska "diskreta" med rätt ytbehandling...
Enligt min enkla mening så är placering vid sidan eller bakom huvudhögtalarna viktig då det kan vara svårt att få till fasningen/timingen annars. Detta yttrar sig i blöt (bumlig) bas och man tappar bl.a. de distinkta smällarna från bastrummor och anslag på bassträngar.
Jag rekommenderar ett aktivt filter (PA) där du kan justera tid och equalisera frekvensgången för att kompensera för rummet. Vidare, se till att du har mycket effekt till dina basar för att hålla styr på konerna.
Mvh/ Amatören

"Amatör, med JBL, TAD, Beyma, 18-Sound, BSS, och Yamaha!"
Go to Top of Page

Mirage
Member

Sweden
492 Posts

Posted - 2017/01/03 :  17:00:20  Show Profile  Visit Mirage's Homepage Send Mirage a Private Message  Reply
more10 skrev:
quote:
Har någon prövat en baffel som är lika stor som taket?

Eller en baffel längs hela kortsidan?


Jag vet inte om jag är riktigt med på hur du menar? När man bygger enligt principen Infinite Baffle så skulle man väl kunna montera elementen direkt i tak eller vägg och därmed få dessa som en baffel, men det skulle ge upphov till stora krafter i väggen/taket. När man bygger med en "låda" (manifold) med elementen på motstående ytor så slipper man dessa krafter, varför de flesta verkar bygga så.

Utrymmet bakom baffeln kan i princip vara hur stort som helst, oändligt om man så vill. Det brukar dock vara svårt att få till och åt andra hållet så är definitionen på det minsta som anses oändligt 10 gånger Vas för elementen. De element jag använder har Vas på c:a 350 liter, så med två element krävs minst 7 m3 luft bakom.

Erik Nyström
Mitt system eller här
Go to Top of Page

Tomas J
fd _T_

Sweden
1224 Posts

Posted - 2017/01/03 :  21:37:59  Show Profile Send Tomas J a Private Message  Reply
Hej Mirage!

Jodå, jag vet mycket väl vad förkortningen IB står för.
Jag har skummat igenom länkarna i ditt inlägg och sett hur montering av elementen har lösts, detta fascinerar och skrämmer mig
Jag är inte helt överens med mig själv om att det är ok att ta hål i befintligt golv eller tak för att lösa uppgiften.

Jag tänker mig mer enligt Amatörens post att man bygger en ny vägg framför den befintliga väggen, några reglar och gipsskivor är lättare att riva än att sätta igen ett hål i golv eller tak snyggt. (jag har också parkett som i din tråd Mirage)



Go to Top of Page

Mirage
Member

Sweden
492 Posts

Posted - 2017/01/03 :  22:29:25  Show Profile  Visit Mirage's Homepage Send Mirage a Private Message  Reply
Bra, jag fick uppfattningen att IB inte övervägdes alls då nisseW:s inlägg inte kommenterades.

Jo, jag funderade nog ett par år innan jag sågade hål i parketten... Kom dock fram till att det var det mest diskreta sättet att få bra bas i mitt rum.

Blir intressant att se vilken lösning du väljer!

Erik Nyström
Mitt system eller här
Go to Top of Page

nisseW
Member

Sweden
138 Posts

Posted - 2017/01/03 :  23:51:37  Show Profile Send nisseW a Private Message  Reply
Så här kan IB göras i ett takmontage, använder man flera element 2-6st monterade mellan olika reglar så minskas påfrestningarna på strukturen, och rumsresonanserna minskar avsevärt.
Med ett innertak så kan det göras helt osynligt med bara en minskning av takhöjden med 5 cm.
Bilder finns ett stycke ner i tråden.
http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=92464

Edited by - nisseW on 2017/01/03 23:52:27
Go to Top of Page

more10
Member

Sweden
1828 Posts

Posted - 2017/01/04 :  01:16:28  Show Profile Send more10 a Private Message  Reply
quote:
Jag vet inte om jag är riktigt med på hur du menar?


Jag kopplade fel. Tänkte öppen baffel.


Det finns inga genvägar till det perfekta ljudet
Go to Top of Page

Tomas J
fd _T_

Sweden
1224 Posts

Posted - 2017/01/05 :  22:27:01  Show Profile Send Tomas J a Private Message  Reply
Nu har jag kikat igenom internet och konstaterat att det inte finns jättemånga byggen som uppfyller mina krav och fantasier

Om man skulle spalta upp några kriterier/tankar, hur skall man sedan gå till väga för att lösa konstruktionen?

Hur stor får den bli?
För enkelhetens skulle så vore det bra om lådan max var i formatet av en fullstor MDF-skiva, dvs. 1220x2440 mm.

Hur djup får den vara?
Djupet är relativt oviktigt, men om man ska vara realistiskt beroende på vilken storlek på element man använder så kanske ca: 35-45 cm?

Hur djupt behöver den kunna spela?
Om man tänker sig att det primära syftet är för musik, men att den kanske också skall fungera hjälpligt för film så kanske 16-20Hz är att sikta på?

Hur mycket SPL ska man få ut?
Inte jätteviktigt, jag lyssnar sällan extremhögt, det viktigaste är att den är ren och dynamisk.

Vilka element skall användas?
vad tror ni, jag tänker 2x10" eller 2X12" / Låda (jag hade tänkt mig två lådor)

Vilken typ av konstruktion?
Jag har fastnat lite för TH,så man slipper se elementen.

Jag provade att köra igång Hornresp för första gången, men det kändes lite övermäktigt för min del.
Har också letat lite ibland befintliga konstruktioner utan att hitta något som passar.
Danleys DTS-10 såg intressant ut, men det finns ju inga ritningar att tillgå.
Har även funderat på om man skulle bygga två st Kraken 212, men jag är osäker på om dessa element finns att tillgå någonstans längre, kanske finns det andra som fungerar lika bra?
Har någon ytterligare tips eller idéer så är de varmt välkomna!
Go to Top of Page

Rolf-san
RödaTråden-vinnare

Sweden
1891 Posts

Posted - 2017/01/05 :  22:48:47  Show Profile Send Rolf-san a Private Message  Reply
Med en fullstor MDF- skiva och 45 cm djup har du 2,25 m3 att leka med.
Det borde väl gå att hitta en lämplig 18- tummare för sluten låda med lite Linkwitz- stöd i botten. I alla fall så kan det inte bli så mycket enklare.
Jag har inte sett att Circlo varit inne här, men han skulle nog föreslå en BIB.
http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=86573&whichpage=1

Dessvärre kommer väl elementen att synas.

71+
Too old to die young
Go to Top of Page

Tomas J
fd _T_

Sweden
1224 Posts

Posted - 2017/01/05 :  23:01:35  Show Profile Send Tomas J a Private Message  Reply
Jag har provat Bib a la' cirklomannen
De fungerade jättebra, men de blev stora,trots ett litet 10" element ifrån beyma.
De tog ca:45x45cm golvyta och elementen var synliga.
Jag har haft tankar på att bygga nya, men vill prova något nytt!
Go to Top of Page

Circlomanen
Överstepräst i HORNETS HELIGA Entusiast-Harry 2006

Sweden
8837 Posts

Posted - 2017/01/06 :  11:38:49  Show Profile  Visit Circlomanen's Homepage Send Circlomanen a Private Message  Reply
quote:
Jag har inte sett att Circlo varit inne här


Såklart BIB skulle fungera, men jag har nått mycket bättre om man vill ha rejäl verkningsgrad och solid fin återgivning ned till 20 Hz (De går några Hz djupare för att vi skall ha maximalt roligt.)

Måste dock delas vid ca 60 Hz vilket är problement med djupt avstämnda TH.



Lådan blir ca 109,2 x 203,6 x 38,6 cm om den byggs av 18 mm plywood.

Platt och fin.

2 st B&C 12TBX100 i varje låda monterade så man får en viss del av PPSL och dess fördelar (likt Danleys DTS10 men rejält mycket brutalare).

It is better to be wrong than to be vague.

Success is the ability to go from one failure to another without loss of enthusiasm!
Go to Top of Page

Circlomanen
Överstepräst i HORNETS HELIGA Entusiast-Harry 2006

Sweden
8837 Posts

Posted - 2017/01/06 :  11:48:48  Show Profile  Visit Circlomanen's Homepage Send Circlomanen a Private Message  Reply


Enkel layout för den lilla tappade pipan med frontresonator.

Frontresonatorn höjer verkningsgraden rejält och minskar distortionen genom att vara ett akustiskt lågpassfilter.


Denna avstämning ger en rejäl kick och attack för sin avstämning.
Den kan ge en väldigt fysisk och taktil bas som tyvärr sätter allt i rörelse.

Grabbens stora 212 TPQWR med Beyma 12P80Nd (klart grabbarna skall ha bas) är en synnerligen trevlig och rolig bekantskap, men som alla stora effektiva horn är den inte riktigt rumsren i vanliga vardagsrum.

Mvh Johannes

It is better to be wrong than to be vague.

Success is the ability to go from one failure to another without loss of enthusiasm!
Go to Top of Page
Page: of 7 Previous Topic Topic Next Topic  
Next Page
 New Topic  Reply to Topic
 Printer Friendly
Jump To:
HiFiForum.nu © HiFiForum.nu except: Logos and Trademarks are property of their owners, Comments are property of their posters Go To Top Of Page
Denna sida genererades på 0.36 sekunder. Snitz Forums 2000