| Author |
 Topic  |
|
Stormen
Member
1542 Posts |
 Posted - 2015/06/13 : 21:17:48
|
Ok, stort tack för uträtandet av mitt tidiggare frågetecken :-)
Har testat, kopplade om så gallerbromsen låg närmast röret och även en 0.1uF på inkommande signal. ( hade inte 1uF)
Ingen skillnad fortfarande brum och ingen nivåskillnad.
Läste på lite om röret och fanns uträkningar inklusiver Miller kapacitstans mm att man kunde ha gallerbroms på en ECC83 på ca 30K. (Brytningen blir då 20KHz. Testade detta och ändrade även gallerläckan ner till 50K för att se vad som hände... inte ett smack.. samma brum.
Edit förändri gen är att det är inte samma liv när steget är igång utan kablar.
Nu har jag testat det mesta fram o tillbaka på ingången. Det är fortfarande hög förstärkning.
Lynxkortet spelar på bra med lowtherstegen och med alla andra bassteg utan brum.
Och Richardson spelar på bra i en annan anläggning med alla andra källor utom lynx. Visst är det skumt.
Kan man vända på det. Kan det vara Richardson som ger likspänning eller något annat trix ut på jorden? Jag tänker på den enskilda Biastrafen på 2x12V från ClasOhlsson som sitter som en främling i kopplingen. Den kanske ska helvågslikriktas istället för bara 1 diod o den andra till tampen direkt till jord
?
Eller så går mina tankar till den andra förändringen från schemat som är lundahls choken som är jordad på andra sidan choken (B+) och inte på likriktarsidan. (Nääää det ska inte spela nån roll) Eller att den inte kan vara kopplad som den är (lundahls specialkoppling) i en sådan här förstärkare och filtrera på minus också? |
Edited by - Stormen on 2015/06/14 08:16:02 |
 |
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2015/06/13 : 21:50:50
|
| Vart har du jordat biastrafen? Också på insidan lundahldrosseln hoppas jag. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
Stormen
Member
1542 Posts |
Posted - 2015/06/13 : 22:31:12
|
Ursäkta snabb o kladdig skiss. Men det är lättare än beskrivna ord ibland :-)
Allt draget till gemensam jord. Är jag rätt ute Bernt??
2x12V trafen har en svart mittensladd som inte är ansluten (NO) Då får man 24V mellan de blåa kablarna ut. Funderade på om detta att köra ena växelströmstrafen till jord kunde ställa till med något? |
Edited by - Stormen on 2015/06/13 23:21:39 |
|
|
|
Stormen
Member
1542 Posts |
Posted - 2015/06/13 : 22:44:47
|
Sitter o lyssnar genom brummet. Riktigt trevligt. Det är torrt o mera korrekt, stramare med bättre tonseparation. Vågar man uttrycka sig som mera likt kraften o den snabba styrkan i transistorn men med musiken/glöden från rörvärlden?? O som vanligt när man gör uppgraderingar så tycker man. -"Mää va äre inge bas för?, som det brukar här? o sen hoppar man till när det verkligen ska vara bas. Jaha är det såhär det ska vara :-) :-). Iofs nyansskillnader kanske men dom finns. O då spelar jag på dynaco mkIII som inte är det sämsta direkt. Kul att det låter bra i allt brummandet :-)
Edit: snavfel
Ps. När jag hade brum på philips AG9015 ståendes som bassteg precis som richardson gör nu under flera månader så kopplade jag om spänningsingången på trafen som stod på 220V till 260V. Då försvann allt brum. Innan jag kom på den enkla lösningen så hade jag specialbeställt o bytt alla kondingar o rivit den en o två ggr. Det var också ett bakrundsbrum som låg på hela tiden. Men den brummade åt alla signalkällor. |
Edited by - Stormen on 2015/06/13 23:28:45 |
|
|
|
Stormen
Member
1542 Posts |
Posted - 2015/06/14 : 11:28:41
|
Ska kolla med oscilloscopet om man kan se något om man tittar på jorden i richardson kontra elementjord i huset, finns där störningar?
Kan inte i min vildaste begripa vad det är som skiljer tex dynaco mot Richardsonbygget som gör att just lynx o dator triggar igång den till att brumma.
Är det värt att riva om jordningssystemet i Richardsonen?
Vad finns det som jag kan mäta och kontrollera? Jag menar det kan ju vara tom vara lynxkortet som börjar morra när Richardson kommer in i bilden med all sin välvilja i världen?
Hur gör ni när ni felsöker efter brum, vilket är bästa sättet att använda oscilloscopet och multimetern? |
|
|
|
peterh
Semesterfirare
1056 Posts |
Posted - 2015/06/14 : 14:44:54
|
Det som skiljer sig är väl att richardson är jordad via sin IEC-uttag men dynaco är det inte.
Prova att koppla richardsson via ett icke-jordat grenuttag. |
|
|
|
Stormen
Member
1542 Posts |
Posted - 2015/06/14 : 15:28:37
|
Chassie o jord är lyft från iec kontakten. Chassiejord o signaljord är också isärkopplade. Så förstärkarkretsen är helt flytande. Det är ingen skillnad mot om chassiet är ihop med signal eller om chassiet är fristående.
I förlängningen ska jag självklart jorda chassie osv för det är mera säkert. Men nu är det öppet för jag vill utesluta vissa påverkansfaktorer.
Det här går över mitt förstånd. (HHoppas jag blir förståndig någon dag) :-) |
Edited by - Stormen on 2015/06/14 15:29:23 |
|
|
|
Stormen
Member
1542 Posts |
Posted - 2015/06/14 : 15:52:26
|
| Hoppla nu hände ngt. Jag anslöt bara chassiejord till signalen utan motstånd o brummet minskade. Det ökar igen om jag ansluter det i iec kontakten. Spännande. Det förklara inte varför det brummar med lynx o inte med en Denon som signal. Men det gör inget,, bara brummet blir mindre o mindre. Ska ta en plåt o lägga som botten också o se vad det gör. |
Edited by - Stormen on 2015/06/14 15:53:44 |
|
|
|
Stormen
Member
1542 Posts |
Posted - 2015/06/14 : 18:23:28
|
Testade med en bottenplåt som jag jordade men ingen skillnad på brumnivån.
Det brummar mer när lowtherstegen slås igång. Ska nog sätta mig o dra om jordningen i allefall i Richardsonen. Om det nu är så att lynx tar fram varende sketen missbildning i mitt projekt så ska jag vinna :-) :-)
Det som hör nu är ett relativt svagt 50hz brum men multipplarna på 100 o 200hz hörs o även brus. Nu är det dax att ta till alla småknepen i kokboken. Jag tror vi fick bort det mesta genom att ändra gallerläckan o gallerbromsen. Dock hade jag inte chassiejorden ikopplad till signaljorden när jag provkörde så jag märkte aldrig skillnaden. |
Edited by - Stormen on 2015/06/14 18:24:02 |
|
|
|
Stormen
Member
1542 Posts |
Posted - 2015/06/14 : 20:34:41
|
| Jordat om alla spänningspunkter till 1 punkt sedan in till mitten. Ingen skillnad dock. Har ett filmklipp. Det kanske jag kan länka till. |
|
|
|
Rolf-san
Member
2137 Posts |
Posted - 2015/06/14 : 21:40:49
|
En sådan här superdum fråga, men har du kollat att kontaktdonen på nätsladdar, högtalare, lågnivå med flera är helt bra?
Annars vill jag bara säga att din positiva envishet är lärorik för oss alla.
|
När elefanterna slåss, så trampas gräset ner. |
|
|
|
Stormen
Member
1542 Posts |
Posted - 2015/06/14 : 22:05:47
|
Jadu rolfsan,Tack för uppmuntran visst blir man fundersam. Har gått igenom kablaget,, o det är absolut ingen dum fråga. Men när jag kopplar in lynx+dynaco på samma kabel så fungerar det. Kopplar jag Denon + richardson på samma kabel så fungerar det. Men den har vi det här med glapp o alls jävlighet så vet vi att det allra märligaste kan hända. :-)
Spelade med svag vänsterkanal en gång i tiden och det visade sig bero på dålig kontakt i RCA honan i chassiet. Det spelade men dök med ca 10dB. Det tog lite tid innan jag hittade det felet.
Ja om inte annat efter att ha ryckt nu fram o tillbaka ett trettiotal ggr så lär det bli fel i RCA kontakterna :-) :-)
Har kommit ner en bit i nivå på brummet. Det är alltså i den nivån sådär så man kan ha grejerna igång och fortfarande kan tänka samtidigt. :-)
Det ökar alltså direkt när jag slår på strömmen till de andra två DIY Lowtherstegen. Dessa har chassiet ihop med signalen utan motstånd. Och de delar signaljord i kablaget.
En 2ledare med skärm 12meter bär alltså Höger high till lowthersteget och höger low till Richardson.
-Jamen skaru inte köra High höger vänster i samma kabel till samma steg och sedan köra med den andra kabeln till Richardson.
Jovisst det kan jag switcha om. Men det är fortfarande huvudbry varför det kabelanslutningen går bra med dynaco MKIII o lite andra bas steg som jag provat. Därfär har jag inte gett mig in i att switcha runt på high low vänster o höger än.
Om jag för skoj skull tittar på detta med spänningen i Richardson så har jag alltså jordat efter lundals choken som sitter o filtrerar på ditvägen B+ o hemvägen. Denna är ju gjord speciellt för anodspänning i rörförstärkare så det är ju ingen humbuggkoppling. Jag jordade efter choken/drosseln på B+sidan. Men om jag tar en lös jordsladd o tar från stjärnan och jordar minus på likriktaren också, då ökar brummet lite. Jag får då två jordpunkter, en vid likriktaren sedan en efter drosseln och på sista stora kondingen. Då skapar jag en liten jorslinga som hörs.
Det är väl ändå inge bra, näää det är sant men det är en variation i brummet o det är bra få då vet jag att det går att påverka nånstans därikring. (eller)?
Jag blir lite nyfiken på att gör om anslutningen på den där drosseln och koppla den som enligt schemat (serie) och jorda såsom de vill ha det, en jordtåt på likriktaren och en på kondingarna.
Det ska ju inte spela någon som helst roll. Men är det någonstans b+ o jord ligger nära o gosar med varandra så är det väl i alla varven i den drosseln. |
|
|
|
Stormen
Member
1542 Posts |
Posted - 2015/06/14 : 22:35:00
|
Nähä,, ingen skillnad med att ha choken kopplad på olika sätt,,, då vet vi det :-( :-) :-)
För mig så låter det lite som en störning, som att signalen inte är skärmad. Funderar på om 6,3V ligger o stör. Näää då skulle det inte va tyst på alla andra signalkällor.
Det stör mig iallefall att jag inte märker ngn skillnad på när jag vrider på pottarna på 6,3V mot jord. Lite variation i brum ska man väl ändå höra? |
Edited by - Stormen on 2015/06/14 23:04:52 |
|
|
|
Ryssen
100.000-klubben
8649 Posts |
Posted - 2015/06/15 : 00:15:31
|
Provat att dra en jordkabel mellan datorchassiet och rörstärkaren?
Det räddade mig en gång.. |
Learning by burning..
You say that you can read my mind--Be careful of what you might find. -Ozzy-
|
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2015/06/15 : 09:34:22
|
Brumslingan behöver ju inte gå inuti Richardson, den kan ju gå via nätkablaget genom grenlister och annat. Det är ju tyst i vissa lägen med Richardson så jag tror inte det är där felet uppstår nödvändigtvis.
Jag skulle tycka det vore intressant att ansluta datorn med en isolertrafo. Och för tydlighetens skull ska jag nu betona att jag menar en isolertrafo på nätsidan, och inte på signalsidan. Så kör jag själv här hemma och det var en sån jag menade löste det liknande brumproblemet hos Preben. En sådan skyddar också datorn från smärre åskspikar osv. Men en sån trafo påverkar ljudet också och måste vara ganska stor enligt min erfarenhet, min är ca 600 VA.
Slutsteg ska man dock koppla direkt i väggen - så var det sagt. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
Stormen
Member
1542 Posts |
Posted - 2015/06/15 : 11:41:39
|
Bra förslag Ryssen, Peter var inne på det innan och jag har nu testat fram o tillbaka i så många konstilationer så man behöver gå tillbaka till början igen o prova om o pröva igen nu när gallerläckan o gallerbromsen gjorde sitt. Det var inte förrän de kom på plats (modifierade) som jag hörde skillnad när lynxkortet var inkopplat att det brummade mer när chassiet inte var jordat ihop med signalen. (86 Ohm imellan)
När jag körde med Denon som försteg och Richardson så är det tvärtyst och då hör man tydligt att brummet ökar när jag släpper på förbindelsen med chassiet. Som sagt, så också även nu. Så det är dax att pröva om en del jordgrejer.
Nämner igen att det finns inga jordade uttag i rummet.
Jag to lite snabbt och drog en jorkabel på datorchassiet och lade emot chassie eller mot signaljord vid Richardson. Snacka om skumt rippel o oväsen/brum det blev. Aha, det är sådär datorn låter ut som alla pratar om.
Bernt, ska se om jag kan få tag i en störskyddstrafo att testa med. Det jag funderar på är att visst fungerar Denon som slutsteg ihop med lynx utan problem. Och även Dynaco. Men om man spånar lite på skillnaden mellan Dynaco o Richardson. ( inte säkert som du påpekar att det är richardson fel) Men om jag kan få Richardson så lik dynaco MKIII som möjligt så blir jag förmodligen av med brummet.
Kan det vara något i att Dynaco MKIII är separata monosteg? Att de händer något i ett DIY stereosteg som inte händer i en köpestereoprodukt av transistortyp o gud ved vad som sitter i en DENON avc-1:a och inte i separata monorörsteg?
Jag tänker att i DENON så kanske alla analoga görs om till digitalt för att processas o meckas med o då är det nog ingen matchs för ingenjörerna att plocka bort brum o annat skräp.
Hade min lowthertoppar också varit stereo så kanske de också brummat?
EDIT: iofs så var ju setupen "Lynx - Denon Preout - Richardson" och då brummade det bara jag anslöt jorden från lynx till Denoningången (räckte med ena kanalen) oavsett ingångsväljaren på Denon alltså så började det brumma ut i bashornen som richardsonsteget var inkopplat med.
Nåiallfall tanken om skyddstrafo på datorn är relevant, så även funderingarna kring att göra Richardson mer lik DynacoMKIII ? |
Edited by - Stormen on 2015/06/15 11:50:47 |
|
|
|
Stormen
Member
1542 Posts |
Posted - 2015/06/15 : 13:48:01
|
Kan likriktaren göra något här? Visserligen är Richardson tyst med andra signalkällor. Så troligtvis har det att göra med en brokig o stökig dator (eventuellt)
Men likriktaren var begagnad som jag stoppade i Richardson och den mätte ok med multimetern, men det är inte säkert den är helt hundra under belastning. Tänker att halvvågslikriktning kanske kan ge visst brum?? |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2015/06/15 : 17:25:59
|
| Varför brummar den då bara ibland, när andra saker kopplas in? Tror inte på det där. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
Ryssen
100.000-klubben
8649 Posts |
Posted - 2015/06/15 : 17:58:40
|
Tror inte heller att det är något fel i själva förstärkaren,utan det måste vara nån yttre jordning (slinga?) t.e.x
Just ja nu hadde du inte jordade uttag,men testade du att skilja på cold och jord? |
Learning by burning..
You say that you can read my mind--Be careful of what you might find. -Ozzy-
|
Edited by - Ryssen on 2015/06/15 18:00:51 |
|
|
|
El_D
Member
171 Posts |
Posted - 2015/06/15 : 18:42:54
|
Jag hade för ett par år sedan liknande brum problem.
Min anläggning som då var ansluten till ojordade uttag var helt fri från brum och störningar tills jag lånade hem ett försteg på prov.
Så fort jag kopplade in detta försteg fick jag ett kraftigt brum, det brummade oavsett om försteget var av eller på. Jag provade då att ansluta hela anläggningen till ett jordat uttag som jag hade i köket och allt brum försvann.
Observera att det inte är tillåtet att dra in en jordad förlängningssladd i ett rum med ojordade uttag och något jag därför avråder från.
Men du skulle kanske kunna flytta anläggningen till det rum som har jordade uttag bara för att prova..
Hursomhelst, efter mitt lyckade test med anläggningen jordad så ringde jag en elektriker och fick dragit in jord i lyssningsrummet. Det behöver inte bli så dyrt om det bara handlar om ett rum och så vet du att det uppfyller dagens standard.
Nog har du väl jordade uttag nånstans i huset, över diskbänken, till spisfläkten, diskmaskin eller i källare om sådan finns.
Faller ett sådant test väl ut så är det väl bara att ringa en elektriker och be om ett kostnadsförslag och ta ställning utifrån det. |
|
|
|
Stormen
Member
1542 Posts |
Posted - 2015/06/15 : 19:11:17
|
Fint. Ni har nog rätt. Det var mest att jag satt o klurade på osannolikheter :-)
I all lera o sörja så kom det ett skojigt paket från kina (e-bay)
Ett trettiotal kontakter :-)
Man kan såklart köpa dessa eller liknande hos tex kjell. Men inte för 6kr st. Det är säkerligen inte så kvalitativa. Men det är när man håller på o exprementerar lite som jag alltid tycker att man kör slut på de roliga. De svarta är i koppar o gick på 6dollar för 4st o det är billigt. Men jag vet i sjutton om det verkligen är koppar. Därimot högtalarterminalerna som jag köpte o sittrr på slutsteget är riktigt bra kvalisort på o ett himla vridmoment o riv i anslutningen.
Nu kan man tex löda sig en groundlift med en hane o en hona. Märka den tydligt o ha i experimentlådan. Då är det snabbt kollat att lyfta signalskärmen på ena kanalen. Man också tänka sig att ha lite olika dämpningar eller varför inte något högfrekvenfilter som man snabbt kan slänga dit för att få en fingervisning istället för att hålla på att löda om o löda om hela tiden. :-) |
Edited by - Stormen on 2015/06/15 19:30:37 |
|
|
|
Stormen
Member
1542 Posts |
Posted - 2015/06/15 : 19:25:25
|
Det problemet du hade påminner en jel del om det jag har. Ska testa o jorda igen o se om det ter sig bättre denna gång. Har jord framdraget bakom kontakterna i väggen som går till altanen så det är tom på samma säkring och fas. Så det är inte så stor risk för olyckor. Sen har jag jordfelbrytare i huset. Sen råkar det vara ngn DIY tok här hemma som byggt bokhylla framför två av uttagen vilket besvärar ingreppet med att jorda ner rummet. Men det är ju bara ett hinder på vägen till målet. O har man målet klart för sig o vet/känner till förbättringen så är allt annat lösbart.
Ska ta det lite i etapper o testa det möjliga o omöjliga.
Har även läst på lite att hög b+ kan ge brus men då borde det brusa på alla signaler som kommer in. |
Edited by - Stormen on 2015/06/15 19:27:35 |
|
|
|
Stormen
Member
1542 Posts |
Posted - 2015/06/15 : 20:37:29
|
Sådär. Då var en groundlift tillverkad. Dock gjorde den ingen skillnad för tillfället. Men bra att ha till senare tillfälle.
Om ni hade 2st långa kablar med två ledare i varje. Hur skulle ni köra för att minimera jordproblematik?
En kabel med
höger-low/vänster-low till Richardson (skärmen jord)
och en kabel
höger-high/vänster high till lowther mono stegen.(skärmen jord).
Eller som jag har nu.
Vänster high/ vänster low i en kabel med gemensam jord.
Höger high/ höger low i en kabel med gemensam jord.
Kablaget har alla kanaler gemensam jord i ljudkortsänden.
vad tror ni. Alternativ 1 låter kanske vettigare? |
Edited by - Stormen on 2015/06/15 21:14:57 |
|
|
|
Ryssen
100.000-klubben
8649 Posts |
Posted - 2015/06/15 : 20:52:43
|
| Ja,hadde nog gjort som i fall 1. |
Learning by burning..
You say that you can read my mind--Be careful of what you might find. -Ozzy-
|
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2015/06/15 : 21:27:31
|
Jag skulle dragit fyra kablar i stället där signaljord och signal gick i trådarna och skärmen ansluten till jord bara i ena änden, i detta fallet vid ljudkortet.
Lägger till en lämplig bild från nätet för att visa vad jag menar:
Här ser du också två varianter på XLR - RCA, den övre är enligt Lynx instruktionsbok, den i mitten är nog den vanligaste man ser.
(Här ser man förresten varför signalkablar ofta är märkta med en pil.)
|
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
Edited by - Bernt Jansson on 2015/06/15 21:39:55 |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Bygge Rörsteg Richardson SA170
New Topic
Printer Friendly