| Author |
 Topic  |
|
Beat
Member
1505 Posts |
 Posted - 2015/02/06 : 12:15:39
|
Hej alla glada hembyggare
Har någon erfarenhet av detta? Eller i annan applikation med den her basen?
Ær konernra før tunga? Kommer baffeln att rista før mycket?
Kommer ett høgt BL och en strømstark førstærkare att jhælpa upp en tung kon?
Alla åsikter vælkomna!
Ha en underbar fredag
/Pontus
|
Du når oss på Lazy Boy hær:
sales@lazyboyaudio.no
https://www.facebook.com/lazyboyaudio/
http://www.lazyboyaudio.no/ |
Edited by - Beat on 2015/02/08 11:38:46 |
|
|
Wing Zero
400.000-klubben
1097 Posts |
Posted - 2015/02/06 : 13:02:05
|
| 15 eller 18 tummarna ska nog funka bra i öppen baffel även om dom inte är optimerade för den typen av "låda". Har du elementen hemma eller funderar du på att köpa? |
Musik är livet |
 |
|
|
Beat
Member
1505 Posts |
Posted - 2015/02/06 : 13:22:32
|
Hej hopp!
Funderar på att kjøpa - men jag ser faktiskt mest på 12" før att kunna gå lite længre upp i registret. Tycket det låter lite konstigt nær de stora 15" går upp och møter en 6,5 eller 8" mellan
Basstødet neråt som 12" saknar får jag prøva fixa med någon sub senare om jag lyckas realisera projektet. Som kommer bli passivt før øvrigt
/P |
Du når oss på Lazy Boy hær:
sales@lazyboyaudio.no
https://www.facebook.com/lazyboyaudio/
http://www.lazyboyaudio.no/ |
|
|
|
sladdbarn
Member
2846 Posts |
Posted - 2015/02/06 : 14:33:57
|
Intressant, har själv funderat på att sätta Pro-prylar i en öppen baffel för en sisådär 80Hz och uppåt.
Bygg en testplanka, massa bilder och intryck tack!  |
Drömmer om bra ljud... |
|
|
|
Beat
Member
1505 Posts |
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2015/02/06 : 15:42:48
|
Jag har testat med Beyma 12P80Nd i öppen baffel, å det fungerade finfint. Det var ett enkelt fulförsök. Jag gjorde inget för att kompensera för dipolutsläckningen, så det saknades lite djupbas.
I övrigt lät det mycket rent, dynamiskt och skarpskuret.
Tror det kan bli riktigt bra med tex 12LX60 i en öppen baffel.
12LX60 är ett baselement, så konen väger en del. Kanske inte mitt förstaval för midbas/mellenregister. Jag skulle hellre titta på Beyma 12P80Nd/Fe.
Mvh Johannes |
|
|
|
Beat
Member
1505 Posts |
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2015/02/06 : 16:26:49
|
Aha... 4 st i varje baffel bör nog kunna spela på bra även i basområdet.
Du får 2200 cm2 strålande yta från varje baffel.
Tror det räcker till ganska stora rum och stora behov av bas.
Vart skall du dela dem uppåt, och över till vad??? |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2015/02/06 : 16:30:32
|
4 st Beyma 12LX60 v.2 i en 12000 cm2 öppen baffel.
Ganska bra spl-kapacitet. Tror inte du lider brist på bas med denna lösning. Det måste väl till lite dipolkompenseringen, men det är en smal sak med EQ och/eller serieresistans.
Med 408 gram rörlig massa så behöver du såklart en styv och tung montering som orkar hålla mot krafterna.
Mvh Johannes |
|
|
|
Beat
Member
1505 Posts |
Posted - 2015/02/06 : 18:56:43
|
Simmar - tack!
Baffelstorleken ær nog inte långt från vad det blir
Det som ær idèn ær en version av den høgtalare som syns postad av harvylogan ca 70 procent ner på sidan: http://www.audiocircle.com/index.php?topic=121548.0
Skulle vilja gøra den med en 8" koax - om møjligt också placera koaxen i mitten och vinkla upp baffeln mot lyssningshøjd. Har mærkt att basen ær riktningskænslig så en høgtalare som ær en stor 3-vægs koax kanske ær en bra idè.
Nuvarande OB hær hemma har 2 st Eminence Alpha 15A och delar vid 300 Hz till en Tangband 8" bredbandare. Det låter bra så 300 Hz ær en utgångspunkt.
Vilken koax som kan brukas vet jag inget om men jag tænker att hitta någon från Faital, Beyma eller Radian som ær uppskattad verkar vara lætt. Vet dock inte vilka problem jag får i vilka frekvensområden med en tillræcklig stor baffel som passar 4 st 12".
Får jag be vældigt snællt om en sim med den hær basen? Betydligt mindre mms, vettigt BL och lægre res. frekvens:
https://images5.static-thomann.de/pics/atg/atgdata/document/specs/114839_deltaliteii2512.pdf
/pontus |
Du når oss på Lazy Boy hær:
sales@lazyboyaudio.no
https://www.facebook.com/lazyboyaudio/
http://www.lazyboyaudio.no/ |
Edited by - Beat on 2015/02/06 19:05:25 |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2015/02/06 : 19:37:57
|
En sim säger inte så mycket om öppna bafflar, mer än lite grovhugget om max spl och lite om avrullningens branthet.
Jag har inte min windowsburk igång just nu. Kanske i morron.
Beyma 12P80Fe kostar bara nån hundring mer än 12LX60 på Supersonic...
De elementen är överlägsna det mesta som finns på marknaden idag.
Skyhög upplösning, hög verkningsgrad osv osv....
Var inte rädd för Q-värdet. Det är lätt att EQa till önskad tonkurva. |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2015/02/06 : 19:52:50
|
Jag satt och irriterade mig på det där Eminence-elementet tills jag var tvungen att veva igång W7 och Hornresp.
Grå kurva är Beyma 12LX60-v2, svart kurva är Eminence Deltalite2 2512.
Båda i en 12000 cm2 baffel med 2 ohm serieresistans. Jag har satt avståndet mellan direktstrålning och bakåtstrålningen till 80 cm i båda fallen.
Jag hade valt Beyma alla dagar i veckan. |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2015/02/06 : 19:56:51
|
Max spl.
Här syns Eminence-elementens brist på Xmax. |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2015/02/06 : 20:06:30
|
Bäst att simma medans Hornresp är varmt.
Detta är då samma baffel, serieresistans och antal element men med Beyma 12P80Fe (svart kurva) jmf med Eminence (grå kurva).
Magnetstyrkan gör skillnad i verkingsgrad.
Mvh Johannes |
|
|
|
Beat
Member
1505 Posts |
Posted - 2015/02/06 : 20:10:48
|
Så fint - tack. Uppskattar det verkligen. Tror att jag begrænsar valet til något av de 2 elementen.
Ska høra med SuperSonic om de vill/kan exportera till Norge och se vad det finns før møjligheter till att køpa Eminence hær.
Høgtalaren blir ett passivt førsøk så speciellt mycket EQ kan jag inte anvænda mig av.
Principskiss kommer |
Du når oss på Lazy Boy hær:
sales@lazyboyaudio.no
https://www.facebook.com/lazyboyaudio/
http://www.lazyboyaudio.no/ |
|
|
|
Beat
Member
1505 Posts |
Posted - 2015/02/06 : 20:29:37
|
Men.. Då jag hoppas kunna ha bas ner till 50 Hz så ser jag, om jag førstår graferna korrekt, att jag lyckas med 120dB innan elementen bottnar? Eminence alltså. 120dB ær ganska høgt och om jag ska dela passivt så verkar den avrullningen lite flackare æn før LX-basen.
Det borde ræcka - jag ær lite bekymrad før tyngden på konen till Beyman så jag lutar åt det lættare elementet
/Pontus |
Du når oss på Lazy Boy hær:
sales@lazyboyaudio.no
https://www.facebook.com/lazyboyaudio/
http://www.lazyboyaudio.no/ |
|
|
|
Matti H
Member
130 Posts |
Posted - 2015/02/06 : 21:04:41
|
Intressant!
Har experimenterat en del med en äldre Paudio BM C15-300MB i OB med gott resultat.
Har även en seas coaxial till den test konstruktionen!
En rekommendation är att skaffa sig någon form av aktiv EQ för att kompensera för dipol utsläckningen!
Matti |
|
|
|
sladdbarn
Member
2846 Posts |
Posted - 2015/02/07 : 07:32:39
|
Lite trådkapningsvarning men jag hoppas att det OK.
En massa gånger har jag läst att det passar bäst med ganska tunga koner
och ganska svaga magneter i öppna bafflar, hur lyder resonemanget? |
Drömmer om bra ljud... |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2015/02/07 : 08:08:18
|
| Det är för att få rak frekvensgång utan EQ. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
Beat
Member
1505 Posts |
Posted - 2015/02/07 : 09:24:23
|
Har inte börjat läsa teorin ännu för dipolkompensation och baffelstorlekar så jag är inte säker på hur jag ska lösa dessa.
Om möjligt så ska detta vara helt passivt.
Utgångspunkten för högtalaren är att den OB jag har hemma ger mig vissa absoluta fördelar som jag vill behålla men jag vill ha bättre bas, alltså mer definierad, och inser att jag kanske måste lägga till subba för att nå ner till 30 Hz för att klara det. Jag är också nyfiken på koaxialer, gillar alltid KEF högtalare, och lockas därför av dessa.
Vill även tro att en väldefinierad bas kommer av lättare koner och hög känslighet men det är svårt att realisera i OB om jag vill ha lågbas. Därför lite fler element. De OB som finns hemma är väldigt riktningskänsliga i basen så en idé om jätte-koaxial är lockande
Alla kommentarer tas klart emot med tacksamhet |
Du når oss på Lazy Boy hær:
sales@lazyboyaudio.no
https://www.facebook.com/lazyboyaudio/
http://www.lazyboyaudio.no/ |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2015/02/07 : 10:40:09
|
Om du vill slå en massa flugor med samma Hornresp-sim så kan du använda ruskigt magnetstarka element med lätta koner för hög känslighet och verkningsgrad/lättdrivenhet, sedan strömdriver du dem för att få ännu lägre distortion, gnistrande skarpa transienter och frihet från grynigheten som de flesta vanliga högtalarelement lider av.
Simmen ovan är simmad med 50 ohm seriresistans. Man skall såklart inte sätta ett 50 ohms seriemotstånd på högtalarsladden, utan detta kräver en modifierad återkopplingsslinga eller en specialbyggd transkonduktansförstärkare. Sånt sysslar Nelson Pass med.
Du ser inte ut att behöva EQ alls om du kan strömdriva dina dipoler.
4 st Beyma 12P80Fe/Nd kommer ge dig all upplösning, definition, renhet, attack, närvaro, spelglädje du någonsin drömt om från dina dipoler. Än mer så om du strömdriver dem. |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2015/02/07 : 10:42:40
|
100 dB/w/m @ 30 Hz från öppna dipoler är inte fy skam...
Lätta koner och en herrans massa magnetmassa är alltid vägen till lycka (inom hifi). |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2015/02/07 : 11:09:44
|
Impulserespons från dessa 4 st Beyma 12P80Fe.
Röd kurva är 50 ohm serieresistans - dvs strömdrivning.
Svart kurva är med spänningsdrivning - dvs en "vanlig" köpeförstärkare med hög dämpfaktor. |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2015/02/07 : 12:03:28
|
Om du ändå funderar på en Coaxial mellan+diskant, så finns det välljudande 10, 12 och 15 tummare att använda. De är lätt att dela nedåt 150 Hz vilket gör att man kan använda lite kraftigare baselement. 2 st Beyma 18P80Nd i vaje baffel ger en hel del mer djupbas.
Lägg märke till att det bara behövs 0,3 watt för 93 dB ljudtryck vid 20 Hz.
Vid 30 Hz behövs det 0,35 watt för 97,5 dB ljudtryck.
Impulsresponsen ser lika fin ut som med 12or.
Mvh Johannes |
|
|
|
Beat
Member
1505 Posts |
Posted - 2015/02/07 : 12:27:53
|
Tack før ænnu mer input Johannes - men jag ær rædd att strømdrivning før mig ær ett okænt begrepp. Vill kunna hålla resten av riggen så "off-the-shelf" som møjligt. Den eventuella avstickaren jag gør ær aktiva subbor från 50 Hz och neråt. Helt idealt så ska systemet inte bestå av mer æn høgtalare och subbor med ett steg till de passive OB:na och aktiva subbor.
Jag har mærkt att tidigare projekt, mer eller mindre lyckade ofta stannar av før att jag inte tænkt tanken helt klart och den kommer kræva mængder av exotiska løsningar och ofta astronomiska summor att få till - massa slutsteg av god kvalitet, separata spænningskæller till fæltspolar etc etc.
Så den hær gången, då det ska færdigstællas, ska så lite specialløsningar som møjligt brukas. Och jag ska prøva få ihop ett passivt filter alldeles sjælv. Førsøka iaf.. (Har før øvrigt 60-70 bredbandareliggande till en ful-line array-OB nær lusten faller på)
Så - nu nær jag fått ruva lite på detta øver natten så kommer original idèen fullføljas med 4 st 12" i en OB runt en bra koax - tips på bra PA koaxer mottas gærna.
Førsta steget blir att prova ut baselement - Ett av var LX och Deltalite elementen kommer bestællas och prøvas i mono før att ge en uppfattning om hur det kan låta. Kopplar bara ut de basar jag har i mina nuvarande och lægger samma delning på 12" i en baffel bredvid. Inte ett fullgott test men kan kanske ge en typ av uppfattning av basen i slutløsningen.
Den kompromiss jag eventuellt kan tænka mig från den passiva løsningen ær ett aktivt delningsfilter från PASS - hade de inte ett anpassat før OB bas?
/Pontus |
Du når oss på Lazy Boy hær:
sales@lazyboyaudio.no
https://www.facebook.com/lazyboyaudio/
http://www.lazyboyaudio.no/ |
|
|
|
Beat
Member
1505 Posts |
Posted - 2015/02/08 : 11:47:29
|
Sladdbarn - utan att vara expert så verkar det vara som Bernt sæger - det krævs ingen/lite EQ før att få mycket och lægre bas. Nackdelen ær att det låter lite "entonsbas" hær hemma - jag har Eminence Alpha 15"
Dessutom upplever jag øvergången till bredbandselementet som tar øver vid 300 Hz som tydlig och lætt att kænna igen. Det har sækert också med filtret att gøra men jag tror att skillnaderna i återgivning mellan det lætta mellanregistret och de tunga baskonerna med liten magnetstyrka ær det huvudsakliga problemet. |
Du når oss på Lazy Boy hær:
sales@lazyboyaudio.no
https://www.facebook.com/lazyboyaudio/
http://www.lazyboyaudio.no/ |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
12" basar och koaxer i øppen baffel - 12LXv2
New Topic
Printer Friendly