| Author |
 Topic  |
|
|
Rolf-san
Member
2137 Posts |
 Posted - 2015/02/11 : 19:25:42
|
Jag har tänkt mig att bygga ett par bakladdade horn för 12- tummare och har till förfogande ett par http://www.supersonic.se/product.html/beyma-12e120--gitarr-hogtalare?category_id=14 och ett(två) par http://www.supersonic.se/product.html/beyma-12-mw/nd?category_id=14.
Min första tanke är att bygga Ingvars RLK (ugglan "Helge" eller spöket Laban). http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=77206&whichpage=7
Jag har försökt att själv hitta andra lösningar med Hornresp men inte fått ihop det överhuvudtaget. Kravet är att det ska ner till åtminstone 35Hz och då funkar ju RLK bra. Hornlängden är cirka 280 cm och då går det ner till cirka 30 Hz. Diskanten jag har är B&C DE250 som jag har tänkt lägga ovanpå bakladdade hornet. Vilket horn har jag ännu inte bestämt.
Tips, råd och dåd mottages tacksamt. Dock inte med dubbla tolvor i en låda. Ingvars RLK är ju lite knepiga att bygga.
Till sist vill jag nämna att jag nu två uppsättningar av Ingvars QW4, dock med olika elementuppsättningar, och det har gett mig begär efter något häftigare. Mycket nöjd med dessa skapelser. Men mycket vill ha mer. |
När elefanterna slåss, så trampas gräset ner. |
Edited by - Rolf-san on 2015/02/14 10:30:04 |
|
|
DrBoar
Member
457 Posts |
Posted - 2015/02/11 : 20:31:45
|
| Klinger hornet som jag testat och mätt (finns på detta forum och även på DIYaudio) Lättbyggda och bra bas och basen blir djupare med element med högt Fr och lågt Qt. Torr HiFi bas mer än knuff i bröstet modellen. Mitt horn var köpt begagnad byggt enligt orginalritningar i mjuk board med ett skal av spånplatta utanpå. Skulle jag bygga nytt skulle det bli MDF eller plywood med invändig Asfaboard dämpning där det kan behövas. Till 40 Hz går de ner rätt säker men skall de ner mot 30 så beror det på rummet och placeringen. Det finns HR simuleringar av hornet. |
 |
|
|
more10
Member
2112 Posts |
Posted - 2015/02/11 : 22:20:22
|
| Om du måste bygga bakladdat så kan du ju titta på BIB som ska låta bättre än dom simmar. Circlo kan fylla i allt du behöver veta. För övrigt anser jag att bakladdat bör förstöras :-) |
Det finns inga genvägar till det perfekta ljudet |
|
|
|
Rolf-san
Member
2137 Posts |
Posted - 2015/02/11 : 22:34:27
|
quote:
Om du måste bygga bakladdat så kan du ju titta på BIB
Tyvärr har jag inte plats för BIB- garderober.
Men vad menar du med "Om du måste bygga bakladdat"?
Edit: quote:
För övrigt anser jag att bakladdat bör förstöras :-)
Tar tillbaka frågan. Men en förklaring tar jag gärna.
De få/två jag har lyssnad på har gett mig mersmak. Sonido och Catakomber. Dvs oavsett storlek. |
När elefanterna slåss, så trampas gräset ner. |
Edited by - Rolf-san on 2015/02/11 22:55:39 |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2015/02/12 : 11:40:49
|
Bakladdade horn har ju ett problemområde där direktstrålningen och hornstrålningen skall summera. Det brukar bli en dipp och div orolighet i responskurvan i det området, men än värre är att du får plötsliga kast i fas i det området. Det förstör attack och homogenitet.
"Riktiga renrasiga" frontladdade horn har inte dessa problem. Om man orkar med ett aktivt delat flervägs hornsystem så går det att få mer attack, renhet och homogent ljud.
Bakladdade horn är som allt annat inom hifi: en kompromiss.
Frågan är bara vad man vill kompromissa med. |
|
|
|
Rolf-san
Member
2137 Posts |
Posted - 2015/02/12 : 13:04:56
|
quote:
Bakladdade horn har ju ett problemområde där direktstrålningen och hornstrålningen skall summera. Det brukar bli en dipp och div orolighet i responskurvan i det området, men än värre är att du får plötsliga kast i fas i det området. Det förstör attack och homogenitet.
Det där känner jag igen från mina TH (som ju nästan är ett bakladdat horn) jag hade. Fick dela dem lägre än vad responskurvan visade, som såg hygglig ut uppåt 300Hz.
Med lite dämpning i lådan bör ju responsen jämnas ut lite, men det hjälper ju inte mot fasen.
Ska jag tänka om? Ingvars RLK är max vad storlek beträffar. Har fått för mig att frontladdade blir större.
Jag har lagt in RLK- data i Hornresp och visst ser det ojämnt ut. Ungefär som ett TH.
(Hur får man in en snygg Hornrespbild förresten?)
Någon som har erfarenhet av RLK? |
När elefanterna slåss, så trampas gräset ner. |
|
|
|
more10
Member
2112 Posts |
Posted - 2015/02/12 : 16:14:07
|
Circlo formulerar det hela väldigt bra. Jag vill bara tillägga att man får två impulser, en från framsidan av elementet och en från baksidan.
BIB är egentligen en modern variant av Voight-horn. Dom behöver inte bli enorma. Höga smala saker med utblås uppåt. Framför allt enkla att bygga. |
Det finns inga genvägar till det perfekta ljudet |
Edited by - more10 on 2015/02/12 16:14:32 |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2015/02/12 : 18:59:25
|
quote:
Dom behöver inte bli enorma
Om man bygger BIBar för 12or så blir dom tyvärr inte små.
BIBar är visst en Fostex-konstruktion från 70-talet, men det har troligtvis byggt liknande enkla enkelveckade koniska horn lånt innan.
Man kan såklart lätt smida ihop ett bakladdat horn utan att de blir BIBar. Det är lätt att simma fram i Hornresp och sedan försöka föra över till verkligheten så nära simmen man kan komma.
http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=74197&whichpage=1
Här bygger jag ett bakladdat horn till min grabb.
Ser ut att saknas bilder tyvärr. Hornet var en 120 cm högt, ca 20 cm brett och 40 cm djup (taget ur mitt rostiga minne).
|
|
|
|
Rolf-san
Member
2137 Posts |
Posted - 2015/02/12 : 20:03:38
|
quote:
Om man bygger BIBar för 12or så blir dom tyvärr inte små.
Jag gjorde en koll i BIB- kalkylatorn och storleken blev en IKEA- garderob, 40-bredd. Riktiga garderober skulle jag nog få ha men inte en som har ett "sopnedkast" i stället för dörr.
Jag frågar igen: Hur får man in en snygg Hornrespbild? Med tanke på alla snygga hornrespbilder som finns måste det ju vara annat än skärmdump. |
När elefanterna slåss, så trampas gräset ner. |
|
|
|
Freddy
Member
70 Posts |
|
|
DrBoar
Member
457 Posts |
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2015/02/12 : 23:17:14
|
Kombinationen Helmholz plus Forsmanplanka går ju att bygga in i ett annat bakladdat horn också så klart.
Det gör att man slipper det mesta av den färgning som de hornen har annars. I Catacomberna finns två HH som synes i den andra tråden Freddy länkat till.
Den yttre HH är ju enkel att få dit i de flesta fall, det gäller bara att stämma av den så att den tar ner puckeln som tänkt. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
peterbrorsson
Member
228 Posts |
Posted - 2015/02/13 : 01:06:06
|
..som en som har byggt flera olika BIB sa maste jag saga att som bashogtalare ar de utmarkta. Kor just nu Genelec 1030 tillsammans med BIB basar i hornen pa rummet med dsp. Maste saga att det ar val i par med ob bas med tillagget att basarna ar osynliga bakom gardinerna#8230;#8230;
Peter |
|
|
|
Rolf-san
Member
2137 Posts |
Posted - 2015/02/13 : 11:02:56
|
Tack Freddy för länkarna. No Frills har jag letat som tusan efter men inte hittat.
Och tack för tipset Bernt med Forsmanplankan och HH. Det TH jag hade var Petters för åttatummare med HH.
En fråga dock. När man reducerar/tar bort elaka toppar med HH vad händer med fasen? Som jag upplevde mina TH så var frekvensgången hyggligt jämn uppåt 300Hz men det lät inte bra ändå utan jag var i alla fall tvungen att dela lågt. Om jag minns rätt så var det kring 100Hz.
|
När elefanterna slåss, så trampas gräset ner. |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2015/02/13 : 11:31:27
|
Ovanför passbandet som brukar vara typ 40 - 120 hz eller så (beroende på avstämningsfrekvens) så får du en massa hemska fasskift och rippel. Tappade horn är kraftigt begränsade i omfång, men kapabla i spl. Ganska likt en bandpasslåda.
Man skall aldrig använda ett tappat horn utanför det typiska passbandet dvs upp till första dippen i responsen. Även om man jobbar med HH och Forsmanplattor så att spl-grafen slätas ut så skall man inte pressa det tappade hornet högre i frekvens.
Vill man ha ett större användbart omfång från ett element så skall man använda direktstrålande (basreflex, bakladdat horn, sluten, MLTL eller liknande) eller frontladdade horn.
Mvh Johannes. |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2015/02/13 : 11:55:33
|
| Inga såna stora problem med bakladdat som jag hör i alla fall. Lyssnar ju på det varje dag också. TH kom jag däremot aldrig riktigt överens med. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
Rolf-san
Member
2137 Posts |
Posted - 2015/02/13 : 14:10:49
|
Ja dåså.
Tack för svaren.
Ska i alla fall sätta ihop en testlåda.
|
När elefanterna slåss, så trampas gräset ner. |
|
|
|
Klas
Member
188 Posts |
Posted - 2015/02/13 : 16:38:29
|
Jag och Ingvar var och sågade delar till mina RLK härrom dan så jag skall snart påbörja mitt bygge.
Nu råkade vi göra ett litet mått fel så det lär dröja någon vecka innan det drar igång :]
Jag bygger för två tio tummare.
Mvh Klas
Edit:
Anledningen att jag bygger RLK är att jag lyssnade till Ingvars när han hade de hemma och det har legat i bakhuvudet sedan dess. |
www.noiseoferror.se
www.youtube.com/noiseoferror |
Edited by - Klas on 2015/02/13 16:40:06 |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2015/02/13 : 17:21:33
|
quote:
Inga såna stora problem med bakladdat som jag hör i alla fall. Lyssnar ju på det varje dag också
Jag själv älskar korrekt avstämda bakladdade horn. Mina BIBar låter stort, spänstigt, impulsvilligt, slagkraftigt och med en massa spelglädje. Även om basen är hissad ett antal dB mot resten av registrena så låter det aldrig "loudness" om dem. Lite bastunga i det att klangkroppar blir stora med en taktil känsla som basreflex aldrig kan återge, men aldrig slöa, odefinierade eller resonanta. Basen är kruttorr och stram trots en viss tyngd.
Vanliga PA-skopor kan låta skoj, men de kan ha en hel del "fuffens" för sig. De går inte attt jämföra med BIBar eller Katakomber.
Mvh Johannes. |
|
|
|
Rolf-san
Member
2137 Posts |
Posted - 2015/02/13 : 18:36:33
|
Kul Klas!
Gjorde ni några ändringar från versionen med två åttor? |
När elefanterna slåss, så trampas gräset ner. |
|
|
|
DrBoar
Member
457 Posts |
Posted - 2015/02/13 : 20:19:12
|
| Versionen med två åttor intresserar mig. Jag tänkte bygga ett part Jetiko 12 för ett par Fane 8" men jag har fyra 8" som passar i horn och konstruktionerna är ungefär lika stora. |
|
|
|
Klas
Member
188 Posts |
Posted - 2015/02/13 : 21:16:45
|
Rolf-san: tror det är samma horn, bara anpassat för tiorna, har bara ritningen på papper jag fick av Ingvar.
Edit: Elementen är Faital 10pr300 och hf104 |
www.noiseoferror.se
www.youtube.com/noiseoferror |
Edited by - Klas on 2015/02/13 21:22:18 |
|
|
|
Rolf-san
Member
2137 Posts |
Posted - 2015/02/14 : 00:14:27
|
Jag har suttit lite och efter bästa förmåga fibbla lite med Hornresp men vet inte om detta ser vettigt ut. Elementet är Byema 12MW/Nd.
Tar gärna emot synpunkter och förslag till förbättringar.
Edit: Lite bökigt att få till bilderna var det allt. |
När elefanterna slåss, så trampas gräset ner. |
Edited by - Rolf-san on 2015/02/14 00:15:43 |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2015/02/14 : 10:41:53
|
Jag skulle börja med att rita upp ett "snyggt" horn på ett papper. Du får realistiska mått och en bra grund att utgå ifrån. Om du använder "Con" så innebär det ett koniskt horn. Det går bra om man knappar in flera sektioner - så som man får om man utgår från raka skivor plywood/spånplatta/MDF och försöker approximera fram ett hyperboliskt eller exponentiellt horn.
Det finns ganska många sätt att vecka ett bakladdat horn. Sök på nätet efter "back loaded horn loudspeaker" eller liknande. Jag gillar enkelhet, vilket bla ledde till att jag byggde BIBar.
När du har ett bra utgångsläge, så är det bara att leka med måtten, expansionen, tvärsnittsytor, mynning, bakkammare mm tills du hittar en responskurva som ser ok.
Mvh Johannes |
|
|
|
Rolf-san
Member
2137 Posts |
Posted - 2015/02/14 : 12:50:27
|
quote:
Om du använder "Con" så innebär det ett koniskt horn
My bad, eller vad det heter. Skulle varit "exp". Får väl skylla på kvällens sena timme.
quote:
Jag skulle börja med att rita upp ett "snyggt" horn på ett papper.
Har ett som jag utgår från. Men rakt av med mitt element tyckte jag inte det såg bra ut. Utan gjorde en större bakkammare och kortade därmed ner hornlängden. Ändrade lite hit och dit på hornöppningen från bakkammaren.
Sedan återstår ju vad som är en bra sim.
Jag lade för skoj skull in MJ Kings "generic" bakladdade horn med en hornöppning på 3,7 kvm. Det ser oneklingen lite annorlunda ut.
Simmar lugnt vidare. |
När elefanterna slåss, så trampas gräset ner. |
|
|
| |
Topic |
|
All Forums
Bakladdat horn - med försök till sim.
New Topic
Printer Friendly