| Author |
 Topic  |
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
 Posted - 2014/05/16 : 08:01:20
|
"talspole-induktans" är Le som mäts i mH.
Med aktiv delning mellan bas och mellan så behöver du inte bry dig om känsligheten på basen.
Med den där "no name" basen med Lamda motor har riktigt fina värden, men Vas kanske är lite hög för min smak, och Le tror jag inte på. Ingen tillverkare vill ha högre Le än nödvändigt, och hur dom kan få ned induktansen till 0,3 mH medans 18Sound, JBL, B&C, RCF mfl, har runt 0,9 - 3 mH på motsvarande element kan jag inte förstå.
Med en resonansfrekvens på 21 Hz så kommer du få mer djupbas än 30 - 35 Hz och lägre känslighet än från B&C eller 18Sound - basarna.
Det känns mer Hifi än proffs i min värld. Tror det kommer att saknas lite rå rock n roll och spelglädje. Troligtvis får du ett mer nyktert och slätt ljud. Mindre luftgitarr till Led Zeppelin men mer ljummet rödvin till Diana Krall.
Det är såklart bara en fråga om smak.
Mvh Johannes |
 |
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
|
|
Buggsson
Medlem i AÖ
1657 Posts |
Posted - 2014/05/16 : 10:13:12
|
Johannes,
Förutom Vas som är lite stort kan jag inte se vad som skulle göra att det inte skulle bli sjysst luftgitarr för övriga värden tycker inte mitt otränade öga att de skiljer särskilt mkt från PA-element. Vad är det som får dig att tro mer på ljummet rödvin? Känsligheten var väl i alla fall runt 94dB.
Vad gäller mH-värden så har jag kollat upp vad Fostex har att erbjuda och de har en woofer de hävdar har 0.1mH.
Petter, för att undvika "hålet" i basåtergivningen, finns det några särskilda parametrar att undvika/eftersträva? |
J. Ullberg |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2014/05/16 : 11:17:36
|
"luftgitarr - ljummet rödvin" är en helt vetenskaplig skala. 
JBL E130 är långt ute på luftgitarr sidan. Peerless SLS12 är lång ute på ljummet rödvin sidan.
Högre dB/w/m, lägre Qts, lägre Mms och högre Bl är luftgitarr-faktorer.
Jag har inte hört dessa TD Series TD15H+ så jag vet inte. Det är mitt intryck när jag ser dem. Är elementet allt för "slätt" eller linjärt som andra skulle säga så vill jag hävda att det är för väldämpat. Man har tittat mer på en rak kurva än lyssnat på hur det låter.
Ingenjören PetterPersson skulle nog föredra en rak "kurva" (om jag känner honom rätt) och jag skulle föredra en viss spretighet i kurvan, då det ofta låter mer levande och organsikt. Jag älskar Lowtherelement som mäter som tandröta och sprucket glas, men har en tendens att återföra mycket av livet till inspelningsteknikens allt för steriliserade alster. Som allt så får det inte överdrivas. allt inom rimliga gränser. Vi lyssnar aldrig på mjuka glidningar i frekvensdomänen med samma amplitud, utan musik är i 99,95% av fallen dynamisk och ganska spretig i sin fördelning av frekvenser och nivåer, så jag tycker det finns mer "utrymme" för variationer i spl-respons än det dynamiska förloppet och det så viktiga "timing".
Det går att jämföra med att en segelbåts prestanda i slätt vatten är ganska ointressant då när man seglar så blåser det (förhoppningsvis) och då är ytan ett ganska ojämnt medium för båten att röra sig i. Allså kommer de dynamiska egenskaperna att avgöra om om den rundar Cape Horn eller slår ihjäl sin besättning.
J. |
|
|
|
AndersP
Member
1563 Posts |
Posted - 2014/05/16 : 12:31:51
|
quote:
Ingenjören PetterPersson skulle nog föredra en rak "kurva" (om jag känner honom rätt) och jag skulle föredra en viss spretighet i kurvan, då det ofta låter mer levande och organsikt. Jag älskar Lowtherelement som mäter som tandröta och sprucket glas, men har en tendens att återföra mycket av livet till inspelningsteknikens allt för steriliserade alster. Som allt så får det inte överdrivas. allt inom rimliga gränser. Vi lyssnar aldrig på mjuka glidningar i frekvensdomänen med samma amplitud, utan musik är i 99,95% av fallen dynamisk och ganska spretig i sin fördelning av frekvenser och nivåer, så jag tycker det finns mer "utrymme" för variationer i spl-respons än det dynamiska förloppet och det så viktiga "timing".
Det går att jämföra med att en segelbåts prestanda i slätt vatten är ganska ointressant då när man seglar så blåser det (förhoppningsvis) och då är ytan ett ganska ojämnt medium för båten att röra sig i. Allså kommer de dynamiska egenskaperna att avgöra om om den rundar Cape Horn eller slår ihjäl sin besättning.
Det du skriver är ju bara strunt och spekulationer. Varför ger du råd till andra när du själv inte har en blekaste aning om vad du pratar om?
Männinskor som undrar och söker svar riskerar ju att bli vilseledda av all din smörja. |
Linkwitz Orion
Center: Ino Audio piM
Surround: 6 x Ino Audio a2 |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2014/05/16 : 12:41:53
|
quote:
Det du skriver är ju bara strunt och spekulationer. Varför ger du råd till andra när du själv inte har en blekaste aning om vad du pratar om?
Männinskor som undrar och söker svar riskerar ju att bli vilseledda av all din smörja.
Lol!!  |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2014/05/16 : 15:08:40
|
quote:
Det du skriver är ju bara strunt och spekulationer. Varför ger du råd till andra när du själv inte har en blekaste aning om vad du pratar om?
Männinskor som undrar och söker svar riskerar ju att bli vilseledda av all din smörja.
AndersP, när du slutat skälla som en arg liten pudel så hoppas jag att du kan förklara varför tex Prebens Lowtherbaserade system var bland det bästa som både jag, och många andra, någonsin hört.
Jag kanske har en helt felaktig uppfattning om varför tex Lowther låter så förbenat bra, och jag hoppas på en bra teknisk och vetenskaplig förklaring.
Mvh Johannes |
|
|
|
sladdbarn
Member
2845 Posts |
Posted - 2014/05/19 : 15:01:12
|
quote:
Det du skriver är ju bara strunt och spekulationer. Varför ger du råd till andra när du själv inte har en blekaste aning om vad du pratar om?
Männinskor som undrar och söker svar riskerar ju att bli vilseledda av all din smörja.
Jag skulle kunna kalla ditt inlägg för smörja
1. Du vinner inget på att vara otrevlig.
2. Du skriver inte enda argument.
(tar ingen ställning till huruvida Circlomanen har rätt eller fel) |
Drömmer om bra ljud... |
|
|
|
Buggsson
Medlem i AÖ
1657 Posts |
Posted - 2014/05/22 : 15:00:47
|
PP-koner, anses de (av de flesta????) fortfarande vara sekunda materialval för wooferkoner? Har kollat några äldre förslag och där förordas det element med PP-kon. AudioTechnology t.ex. har ju PP-koner på matsedeln och de räknas väl som hyfsade woofers?
Någon som faktiskt HÖRT de påtalade negativa effekterna av PP-koner? Om jag missminner mig riktigt så skall det väl vara att de inte är styva nog. |
J. Ullberg |
|
|
|
peterbrorsson
Member
228 Posts |
Posted - 2014/05/22 : 15:49:52
|
Hmm, den som skriver att det materialet ar si eller sa ska man ta med en grabbnave syra! PP i en tillverkare ar inte det samma som PP i en annan. Precis likadant med ladprinciper. Jag har hort bade daliga och bra exempel av slutna, basreflex, dipoler och "horn"
Om jag ska vara arlig sa ar nog den basta bas upplevelsen med ett par Von Schweikert VR4?? gen1. Den ar kallad krakreflex av circlomanen. Naja, jag har byggt 3 par av en konstruktion som ar kallad BIB som framkallar krakreflexer hos mig men ar gillad av circlomanen. Om nu inte mitt minne sviker mig totalt?
Det senaste aret har jag lyssnat pa dipoler med tva sls+Sonido bredbandare/kanal. Alla tre hanger pa kedjor och inga bafflar alls.
Nu pajade mitt slutsteg sa jag har kopplat in mina Genelec 1030 i kombination med sls som basstod. Det later tamare men mer korrekt. Sonido har en "bitsk" karaktar som manga forknippar med upplosning men vad jag kallar oregelbunden frekvensgang i presensomradet. Sonido ar roligare att lyssna pa men de biter oronen av en om lyssning pagar for lange och for hogt. Oh, Sonido har en valdigt latt pappkon, sa darfor maste papper vara samre an PP??;o)
Min mening ar att generaliseringar gor ingen nytta i slutandan#8230;.
Peter
|
|
|
|
Buggsson
Medlem i AÖ
1657 Posts |
Posted - 2014/05/22 : 19:37:11
|
Jag hoppas alltid att generaliseringar skall leda till något gott, för då skulle mitt liv kännas lite mer lättbegripligt, men det gör de aldrig
Har för mig att det var AudioTechnology (nu har jag ju ett ultraeffektivt teflonminne med 140% "no stick" garanti) men jag kan ju ha fel, som menar att det hörs om det är papperskoner, så PP måste ju regera? Som vanligt när inga generalisering fungerar och tipsen är många, blir det till att spotta i händerna och hugga i, då det blir många element att simma då jag får igång Windows igen.
Edit I: Någon har sagt mig att jag kanske borde kolla mer på -3dB och -10dB. Vad är -10dB för något, har för mig jag har hört det nämnas någon gång, men oftast är det ju -3dB man hör nämnas.
|
J. Ullberg |
Edited by - Buggsson on 2014/05/22 20:31:17 |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2014/05/22 : 22:02:09
|
http://en.wikipedia.org/wiki/Polypropylene
Polypropylen är en ganska mjuk plast med hög dämpning (motsats skulle vara glas eller HSLA stål tex). Dämpningen består av att materialet kan flexa och omvandla rörelseenergi till värme genom friktion. Denna egenskap har en tendens att "äta" detaljer och göra att polypropylenkoner låter lite soft, detaljfattigt och slätstruket jämfört med tex papperskoner eller aluminiumkoner. Självfallet är det en generalisering och det finns undantag åt alla håll och kanter.
Jag har själv använt mig av Vifa P21WO och nån Peerless 8 tummare med polypropylenkon, och tycker att de båda lät rent och snyggt, men trist och slätt. Ingen musik lät minsta levande eller engagerande.
Med tanke på att polypropylen är både billigt, lätt att forma och tillverka, tåligt mot vatten och kemikalier mm, så borde väl proffsindustrin ha anammat det för länge sedan. Ändå ser man bara polypropylen i konsument-hifi och bilmegawoofers. Två områden med traditionellt ganska små krav på prestanda. Återigen så finns det undantag, då vissa studiomonitors använder det bla...
Att inte gilla BIB efter att ha byggt några st betyder väl inte så mycket. Jag har lyssnat på en massa olika basreflexlådor från både proffsvärlden, studio-monitorer och konsumenthifi, men ALDRIG hört nån BR-bas som låtit bra. Visst kan de låta ok, men aldrig riktigt bra. Jag förstår inte ens hur de skulle kunna låta bra med tanke på hur de fungerar. Lite som att en trimmad ångvält aldrig blir en formel-1 bil, eller en Fiat 500 aldrig passar att köra malm med i stora dagbrott.
Generaliseringar är tyvärr ett ganska nödvändigt ont, när man diskuterar saker på nätet. Om vi skall ta bort ALLA generaliseringar så måste vi ta hänsyn till varje subatomisk partikel och varje energi oavsett hur liten den är, i hela universum och dela upp tiden i så små enheter att vi effektivt fryser universum. Det blir ganska mycket data att ange för att bara säga att "min stereo lät bra i morse", eller jag föredrar té framför toavatten.
J.
|
|
|
|
peterbrorsson
Member
228 Posts |
Posted - 2014/05/23 : 01:28:49
|
Tja, PP kan vara berikad med mica eller andra mineraler som gor konen hardare. For ovrigt ar begreppet PP vara ganska omfattande med olika styrkor och svagheter.
Nar det galler BIB sa ar svagheten att de slapper ut for mycket mellanregister fran den expanderande pipan. Till och med en tondov Azalea kan upptacka bristerna i denna konstruktion. Som basstod till 80-100Hz duger de. Det gar att slacka ut resonanserna i pipan men da forlorar man basen. Sa varfor da ha en 70L lada som inte producerar nagot flin i fejan nar man atnjuter Korn??
 |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2014/05/23 : 06:17:56
|
Jag skulle vilja påstå att de BIBarna du byggde var för små. En liten smal pipa kommer att förstärka övertonerna mycket mer än grundresonansen. Som vanligt med horn så handlar det om storlek. En 70 liters pipa är allt för kompromissad, även om den står inkörd i ett hörn. Mina BIBar är på 270 liter, och även dom är för små egentligen. Jag vill bygga ett par 1000 liters BIBar med två st 12or i varje, men regeringen säger nej till sånt. 
Även ett stort tålamod har visst gränser...
BIB är precis som namnet säger - större är bättre.
Men de är såklart inte perfekta heller. Alla avstämningar har sina för och nackdelar. Men jag tycker om mina BIBars karaktär. De låter väldigt strama, impulsvilliga och dynamiska. Ingen efterhängset port-muller. De är bara korta och explosiva. THAM15 låter bättre. Bernts stora horn låter mycket bättre. Klipchhorn låter bättre. Men för ett par proffs-10or så tycker jag att de är roliga och engagerande.
Mvh Johannes |
|
|
|
peterbrorsson
Member
228 Posts |
Posted - 2014/05/23 : 10:20:19
|
Storlek, been there done that. De forsta jag byggde var pa 70L, tjattade da med Scottmoose pa DIYaudio oct fick da radet att ga upp i storlek. Dubbelt sa stora byggdes for att konstatera att mera bas fanns men rippel kvarstod. 140L ar inte litet for en 5 tummare.
Naja, ursakta for off topic Buggson!!!
Peter |
|
|
|
Buggsson
Medlem i AÖ
1657 Posts |
Posted - 2014/05/23 : 22:58:12
|
Storlek har ju en viss betydelse även om jag nu för tiden inte alls behöver ta hänsyn till WAF. Men nu slog det mig att det kanske finns konsoller som gör att TVn kan hängas upp i taket, då får jag mer plats, men det får ju bli med måtta, basburkarna skall ju inte stå vägg mot vägg.
En låda med passiva radiatorer låter väl inte på samma sätt som lådor med rör? Horn, verkar det som behöver verkligen vara stora, så jag planerar nog för någon konventionell lösning, typ BR, sluten eller med passiva radiatorer, det är ju trots allt projekt Nr. 1. Frågan är ju också hur mkt bas man kan spela innan ens grannar ringer farbror blå? Innan nästa hus har man ju lite tid att bygga ett och annat. |
J. Ullberg |
|
|
|
Buggsson
Medlem i AÖ
1657 Posts |
Posted - 2014/05/28 : 21:05:48
|
Vad händer med Vas när man i stället använder sig av två st. element i lådan? Har Googlat och hittar inte heller min Dickason. Skall den dubblas eller halveras?
Edit: En ytterligare sväng ner i källarförrådet röjde böckernas gömställe så nu vet jag svaret. |
J. Ullberg |
Edited by - Buggsson on 2014/05/28 21:29:01 |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2014/05/28 : 21:11:54
|
| Räkna på ett element istället. Bygg dubbelt så stor låda sen med dubbelt så många portar. |
Heter egentligen Lindblom nu och är dessutom branschoknuten... |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Förvirrad man, 1x15" x 2 portad subwoofer
New Topic
Printer Friendly