| Author |
 Topic  |
|
Schack
Member
269 Posts |
 Posted - 2014/05/09 : 11:43:48
|
Hej!
Jag kommer att skrota en gammmal DUX rörradio och ta delar ifrån denna såsom socklar, rör, motstånd trafosar. I den sitter bla 4 st rör ECL82.
Nu skulle jag vilja prova på att bygga någon enkel förstärkare av detta. Har ni några tips på förstärkare?
Tänk på att jag inte sysslat med rörbygge tidigare, så jag är helt novis på detta.
En tanke var att om man fick tag på schema till denna DUX radio kunde man kanske sno förstärkardelen rätt av.
Schack |
Varför köpa något.när man kan bygga det själv. |
|
|
pix
200.000-klubben
4164 Posts |
Posted - 2014/05/09 : 15:49:30
|
ECL82 är en triod+pentod
Trioden har en förstärkningsfaktor (Mu) på 70 vilket är onödigt högt (utan motkoppling) och dess transkonduktans (Gm) är lågt, för t.ex ett linjesteg
Pentoden triodkopplad får en Anodresistans (Ra) på ca 8K Ohm vilket med nöd och näppe skulle kunna driva ett mycket lättdrivet (rör) -slutsteg, men det finns då mycket bättre alternativ
Jag tror ej heller detta rör orkar driva något i ett rör-slutsteg
Så om jag var dig, så hade jag i stället plockat ur socklar & trafos och i stället byggt ett försteg med en (standard-röret) ECC88 eller någon av dess ekvivalenter
Ett ECC88 (dubbeltriod=räcker med ett) får du för några tior
Se förslag på billigt/enkelt linjesteg
http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=82276
/Pix |
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
Edited by - pix on 2014/05/09 15:57:51 |
 |
|
|
Bardis
Member
3345 Posts |
|
|
pix
200.000-klubben
4164 Posts |
Posted - 2014/05/09 : 16:04:27
|
Jag är osäker på skillnaden mellan ECL82 och PCL82
Men har du alla grejerna så är det ju bara att prova  |
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
|
|
|
Bardis
Member
3345 Posts |
Posted - 2014/05/09 : 16:22:45
|
| Det är spänningen på glödmatningen som skiljer. |
Modda allt som går att modda! |
|
|
|
elektronror
Member
390 Posts |
Posted - 2014/05/09 : 16:43:05
|
Har du kollat så att det inte är 800 ohms utgång på transformatorerna?
Vad är det modell? |
Grace F9, Grace G-940, Kenwood KD-500, Yamaha CA-2010, Yamaha NS-1000M |
|
|
|
Bardis
Member
3345 Posts |
Posted - 2014/05/09 : 17:38:32
|
| Max uteffekt med det röret är 3,5W pentodkopplat och 200V 35mA med säkert 10%THD. |
Modda allt som går att modda! |
|
|
|
soundbrigade
Semesterfirare
7879 Posts |
Posted - 2014/05/09 : 17:51:53
|
Jag skulle vilja föreslå något lite mer udda - en Super Triod Connected historia. Tanken är att man använder en triod som spänningsåterkopplare, en pentod som ingångssteg/strömgenerator och en pentod (eller vilket annat effektelement som heslt) att driva utgången.
Lite bilder:
Har byggt den här:
Ska bygga den här:
Teori:
http://www2u.biglobe.ne.jp/~hu_amp/amput3e.htm |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2014/05/09 : 18:25:12
|
| OJ Maagnus, det där var en intressant förstärkare. Nästan så man blir byggsugen... |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
soundbrigade
Semesterfirare
7879 Posts |
Posted - 2014/05/09 : 19:08:02
|
Om jag förstår det hela rätt ger återkopplingen triodkaraktäristik åt utgångslementet oavsett om det är en vanlig 2N3055, FET eller gainclone-chip.
Om inte annat är ju koppling lite udda och jag förstår av det Pix skrev om trioden att den spelar just ingen roll (mer än återkopplingen) i det här schemat. Grovjobbet gör pentoderna. |
|
|
|
pix
200.000-klubben
4164 Posts |
Posted - 2014/05/09 : 19:56:28
|
När STC presenterades för ca 10-15 år sedan diskuterades den flitigt med en anda av mystik kring sig
Här en länk med text från tiden det begav sig:
http://home.alphalink.com.au/~cambie/STCNotes.htm |
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
|
|
|
Lord
Member
1020 Posts |
Posted - 2014/05/09 : 23:46:08
|
ECL82 . byggde nog min första "hifi" förstärkare med dessa , tror jag utgick från denna http://www.bonavolta.ch/hobby/en/audio/ecl82_1.htm men ändrade typ allt :) Nätdelen blev helt annorlunda...
Har du delarna så är det bara att bygga , lärorikt om inte annat.
|
En bit tråd blir inte mer antenn bara för att du kan ansluta den till radion
Min anläggning |
Edited by - Lord on 2014/05/09 23:55:15 |
|
|
|
Erik Andersson
Member
1950 Posts |
Posted - 2014/05/11 : 11:14:04
|
För att återgå till den aktuella DUX radion. Den innehåller ett G3B chassie tillverkad på Nefa i Norrköping när det begav sig (c:a 1960).
Denna apparat var en guldgruva för servieceverkstäderna! Den ingick tydligen i sparplan utvecklad av Nefa, vilket även innefattade de usla TV chassierna E1A mm. Kvaliten på de ingående komponenterna var fruktansvärt låg. Tom. rörhållarna var usla, det hände att rören föll ur när apparaten vändes!
Rören gick med fixed bias, likriktad genom en germaniumdiod OA81, den höll naturligtvis inte utan kortslöts varvid rörens förspänning försvann. Då började de fyra ECL 82 rören kraftigt strömrusa med följden att selenlkriktaren kortslöts (luktade huggorm,och kallades likluktare!). Men inte nog med det, även nättrafon strök med. Det var ett standardfel på dessa apparater. MAO: Sopor! Det bästa att göra med denna apparat är att slänga den på återvinningen! Även rören,de är nog slut i alla fall! Den har dessutom 800 ohms utgång.
Men om schema trots allt önskas kan jag fixa det.
|
Medverkade till den nya "rörvågen" på 1980 talet
erikasson@telia.com
|
|
|
|
Rolf Zetterberg
Member
120 Posts |
|
|
Erik Andersson
Member
1950 Posts |
Posted - 2014/05/11 : 19:16:36
|
| Den där dioden var ett standardfel i början på 1960 talet. Att köra en småsignaldiod som likriktare var mindre lämpligt. |
Medverkade till den nya "rörvågen" på 1980 talet
erikasson@telia.com
|
|
|
|
Schack
Member
269 Posts |
Posted - 2014/05/12 : 08:55:48
|
Hej!
Tack för alla svar. Jag tror Erik har rätt, för när jag kopplade in radion kom den välkända doften av bränd bakelit.
Alla 4 ECL82 rören glödde, så de är kanske hela.
Det är 800 ohm på utgången till högtalarna.
Är det någon ide att bara ta rörhållarna och trafon och slänga resten?
Tänkte bara att det kunde vara ett billigt sätt att prova på det här med rör.
Schack |
Varför köpa något.när man kan bygga det själv. |
|
|
|
Rolf Zetterberg
Member
120 Posts |
Posted - 2014/05/12 : 10:02:01
|
När jag skrev att jag aldrig råkat ut för en trasig diod,så var det MIN personliga erfarenhet.Andra kan ha helt andra erfarenheter.Erik har säkert mer erfarenhet av den här konstruktionen.
Jodå,jag reagerade också på den där Ge-dioden för negativ bias när jag såg den första gången.Lite ovanligt är det ju jämfört med tyska och holländska Philips vid den här tiden.
(Ursäkta om jag kapar tråden litegrann.Erik,har du möjligen schema till en sån här Philips/NEFA tillsats?Det kan kanske vara något liknande den vi diskuterar.Jag har sökt det bra länge nu...)
|
|
|
|
Erik Andersson
Member
1950 Posts |
Posted - 2014/05/12 : 11:59:20
|
Schack: Om rören lyser är det ingen garanti att de är användbara, bara att glöden är hel. Dessutom är det här chassiet späckad med rullblockskondensatorer märke Farad, skräp från början och inte bättre efter alla dessa år. De läcker DC.
Rolf: Det chasssi du söker heter förmodligen Z2A från 1959 och innehåller 1 st EL86 samt 1 st ECC83 och likriktarrör EZ 80 maila mig för schema. |
Medverkade till den nya "rörvågen" på 1980 talet
erikasson@telia.com
|
|
|
|
Rolf Zetterberg
Member
120 Posts |
Posted - 2014/05/12 : 16:38:31
|
ST1 har faktiskt push-pull med 2xEL86 och två ECC83 som fasvändare/preamp/tonkontroll.Selenlikriktare.En OA79 har samma funktion som ovan.800 ohm ut givetvis(se den lilla trafon).Jag har ritat upp delar av förstärkaren,men bl.a tonkontrollen blir för jobbig...
(bilder på en skrotapparat)
 |
|
|
|
Bardis
Member
3345 Posts |
Posted - 2014/05/12 : 17:23:55
|
| Shack om du kommer förbi Växjö kan vi kolla om det finns något liv kvar i dina rör? |
Modda allt som går att modda! |
|
|
|
Erik Andersson
Member
1950 Posts |
Posted - 2014/05/12 : 18:29:10
|
| Rolf: Aha! Jag får väl rota mer i pärmarna, det är endast chassierna som avbildas i service dokumentationerna,dvs utan kabinett men jag kollar vidare, kan ta nån tid. |
Medverkade till den nya "rörvågen" på 1980 talet
erikasson@telia.com
|
|
|
|
soundbrigade
Semesterfirare
7879 Posts |
Posted - 2014/05/12 : 19:28:28
|
Men konstruera något för ECL82 och testa med dina rör. Om det verkar vara något "tjosan-hejsan", köp nya. Radiomuséet tar en hundring styck för nya ECL82.
En annan klssisk förstärkare som kör med slika triod-pentoder är Heathkit AA32:
SCHEMA |
|
|
|
Erik Andersson
Member
1950 Posts |
Posted - 2014/05/12 : 20:40:30
|
Det sitter väl ECL 86 i denna maskin. Ett rör speciellt framtaget för audio. ECL 82 däremot användes till lite av varje, bla som vertikal osc/slutsteg i gamla svart-vita tv och naturligvis även i ljuddelen.
Dock med annan glödspänning och glödström heter då PCL 82. |
Medverkade till den nya "rörvågen" på 1980 talet
erikasson@telia.com
|
Edited by - Erik Andersson on 2014/05/12 20:44:27 |
|
|
|
soundbrigade
Semesterfirare
7879 Posts |
Posted - 2014/05/12 : 21:31:11
|
Det är rätt. Skulle ju skrivit att det rörde sig om ECL86 men tappade bort det i brådrasket.
jag köpte en "moddad" AA32 av en arbetskamrat för länge sedan men nödgades slakta den och körde slutstegsdelen separat och den lät VÄLDIGT bra, faktiskt. |
|
|
|
Erik Andersson
Member
1950 Posts |
Posted - 2014/05/13 : 08:20:03
|
A 32 är ändå så pass seriös att de kört med autobias (Klass-AB1) visserligen gemensamt katodmotstånd men man kan inte få allt. Att Philips (DUX) körde med fixed bias (Klass-AB2) är för mig en gåta.Det är bara att krångla till det i onödan, och något bättre ljud blir det knappast.
När jag konstruerade Audion Innovations Series 300 i tidernas begynnelse använde vi 4 st ECL 86. |
Medverkade till den nya "rörvågen" på 1980 talet
erikasson@telia.com
|
|
|
|
Schack
Member
269 Posts |
Posted - 2014/05/13 : 10:39:40
|
Bardis: Tack för det. Har ju inte allt för långt till Växjö
Förlåt en dum fråga, men är rörsocklarna likadana för olika rör?
Så det är lönt att spara på dem.
Erik: Så alla kondingar med FARAD på skall man skicka till återvinningen?
Schack |
Varför köpa något.när man kan bygga det själv. |
Edited by - Schack on 2014/05/13 10:41:35 |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Bygga något med rör ecl82.
New Topic
Printer Friendly