HiFiForum.nu
Home | Forums | Profile | Register | Active Topics | Links | Members | Articles | PM | Search | FAQ
Username:
Password:
Save Password
Forgot your Password?

Private Messages
You must log in to check messages
 All Forums
 HiFiForum.nu - Mångfaldens forum
 Hårdvara, recensioner
 Rörförstärkare piskar modernt krafs !
 New Topic  Reply to Topic
 Printer Friendly
Next Page
Author Previous Topic Topic Next Topic
Page: of 2

ymf
Starting Member

47 Posts

Posted - 2014/02/02 :  15:58:54  Show Profile Send ymf a Private Message  Reply
Ett litet retsickeinlägg bara, efter att för ca 15 år sedan släppt rörförstärkare till förmån för transistor, med en stor mängd olika apparater i klass A/AB och D som passerat (i vitt skilda prisklasser), har jag nu efter att min SAT Amplifix gav upp åter införskaffat rör i form av Xindak försteg och Prima Luna slutsteg och den korta slutsatsen är: rör ger ett live-ljud och äkthet som verkar omöjlig att uppnå med transistorer, sjukt bra !
Hemligheten för mig som lyssnar på det mesta och ofta på stark volym är att dela bort basen till huvudhögtalarna och rörförstärkaren och köra med aktiva subbor för den tyngsta basen, då räcker rörwatten, de gör de INTE annars. Switchade klass D stärkare kan hållas i subborna :)

Gör nåt då !

Leif B
Member

1364 Posts

Posted - 2014/02/02 :  17:11:53  Show Profile Send Leif B a Private Message  Reply
Håller med, rör får musiken att bli levande..
Go to Top of Page

Figge
100.000-klubben

2100 Posts

Posted - 2014/02/02 :  17:14:22  Show Profile Send Figge a Private Message  Reply
Tycker att det mest blir rörigt.

Meridian G08, Thorens 160 Super med SME III och Soundsmith Aida, Trilogy 907, Kimber KCTG, Music First Baby Reference, Pure Audio Reference 2, Vertere Pulse R XLR, Vertere Pulse B Rca,Chord Sarum T och Chord Sarum T jumpers.Verity Audio Rienzi med Cerabase. Nordost Vishnu, GigaWatt PF 1e och LC 2 MK III.
Cerabase, Cerapuc och Ceraball. X-can V8, Hifiman HE-400i. Luxman T-12.
Lyssna på bra musik med god mat
Cykling och randoné på skidor.

Go to Top of Page

soundbrigade
Kyrillifil

7004 Posts

Posted - 2014/02/02 :  19:10:41  Show Profile  Visit soundbrigade's Homepage Send soundbrigade a Private Message  Reply
Kör med ett sunkigt rörslutsteg med usel dämpfaktor, underdimensionerade utgångstrafar och rör som pressats till det yttersta lär du nog tycka något annt.

If The Facts Do Not Conform To The Theory, They Must Be Disposed Of.
Maiers Lag
Go to Top of Page

CAB
Semesterfirare

527 Posts

Posted - 2014/02/02 :  19:39:34  Show Profile Send CAB a Private Message  Reply
Eller skaffa ett par effektiva högtalare (>90db) och en välbyggd rörhäck så faller allt på plats och så kan du sälja subbarna som i i det allra flesta fall ställer till det mer än att tillför.
Go to Top of Page

ymf
Starting Member

47 Posts

Posted - 2014/02/02 :  20:14:30  Show Profile Send ymf a Private Message  Reply
Det där med att skaffa lättdrivna högtalare så man skippa subborna köper jag inte men det handlar nog mycket om vad man lyssnar på för jag skulle klara mig fint med ett par stativare och en 5-watts rörhäck vid finlir, men när den psycadelisk trance skall få hjärtat att ändra rytm, krävs subbor. Har provat diverse horn, såväl finlir a la Lowter som lättdrivna PA-relaterade skapelser för max ljudtryck men aldrig fått det att lira för all musik, med ett behagligt och äkta mellanregister och så.
LTS 3-vägare med subbor under 80Hz är en klockren kombo där man får välljud men även kan spela disco, och detta med rör om LTS:a delas av elektroniskt. Visst finns det bättre men svårt till den investeringskostnad jag haft begat för rubbet :) (hade givetvis inte behövt fullregister LTS men så blev det...

Gör nåt då !
Go to Top of Page

CAB
Semesterfirare

527 Posts

Posted - 2014/02/02 :  20:33:49  Show Profile Send CAB a Private Message  Reply
Ok, jag förstår. Min ingång i resonemanget är att jag aldrig får ihop subbarna att låta bra ihop, tro mig jag har prövat det mesta.
Men ibland måste man ju ta genvägar, eller hur!
Men en sak är klart, rör slår allt om man vill ha välljud.
Go to Top of Page

Leif B
Member

1364 Posts

Posted - 2014/02/02 :  20:42:33  Show Profile Send Leif B a Private Message  Reply
Hej CAB !
Såg att du blev lycklig ägare till en speciell rörförstärkare.
Vill du beskriva med ord hur du upplever den jämfört med annat du har ägt?
Mvh

Edited by - Leif B on 2014/02/02 20:43:59
Go to Top of Page

FBK
500.000-klubben, Klubbmästare i AÖ & UA

6369 Posts

Posted - 2014/02/02 :  22:23:26  Show Profile Send FBK a Private Message  Reply
Den här tråden får mig lite nyfiken på att testspela röris på mina Tannoy någon gång nu när man har lättdrivna burkar, bara det inte är en Prima Luna då jag lyssnat på sådana i jämförelse emot transistor (Hegel)för många år sedan och då tyckte jag att de hade en klart ljusare klang som fick diskanten att pocka på uppmärksamheten i ljudbilden och sådant är jag mer eller mindre allergisk mot.

Sk. Neutrala högtalare är kanske mer för tekniker som utvärderar andra komponenters egenskaper eller dem med större intresse av mätvärden och konstruktionsprinciper än av själva musikupplevelsen.
Och söker du så bra ljud som möjligt för en begränsad summa och är beredd att tänka utanför boxen Hifi ,titta i mina systemtråd.
Go to Top of Page

CAB
Semesterfirare

527 Posts

Posted - 2014/02/03 :  01:35:18  Show Profile Send CAB a Private Message  Reply
LeifB
Den speciella rörförstärkaren heter La Maryo och har byggt av lågmäld gentleman i Göteborg och är på ca 2 x 40 watt låter bättre i basområdet i direkt jämförelse hittills med ett gäng olika Burmäster, Pass, McIntoch, ARC och div annat namnkunnigt som den hade mer kraft reserv trots att de sistnämnda har från några hundra till 1,2 kW, märkligt.
Mera avslappnad och ändå kan jag följa tongångarna i textur och ton även när det blir en komplex ljudbild. Mjukt följsamt tillbakalutat utan tappa skärpa transitensnabbhet och håller ihop registrera utan stickiga s-ljud i sången.
Det är till och med så att den matchar en rörförstärkare med handlindade transformatorer i rent silver, dessa burkar åker med ägaren tillbaka till Tyskland i morgon vilket är den enda burk som håller emot detta Svenskbygge, mycket imponerande.
Jag är bättre på att beskriva ett gott vin än ljud så fråga på så skall jag utifrån dina frågor beskriva vad du vill veta.
Christian
Go to Top of Page

mostlydiy
Member

344 Posts

Posted - 2014/02/03 :  07:59:48  Show Profile Send mostlydiy a Private Message  Reply
Klart det hjälper med lättdrivna högtalare, iaf om man ska spela högt! Kör med 7watts triod på mina JBL 2482(16ohm) med 2350 horn och de hänger med en bra bit över 120db utan några problem. Det hade nog varit svårt med en 84dbs högtalare men horn är ju lite speciellt förstås.

/Marcus
Go to Top of Page

Tobbe_L
Klubbmästare i AÖ

9020 Posts

Posted - 2014/02/03 :  08:41:35  Show Profile Send Tobbe_L a Private Message  Reply
Mina Tannoy Buckingham trivs än så länge bäst tillsammans med Bat VK-200. Har testat div olika rörsteg, DIY-steg PP med 6L6, DIY PP med 6C33C, SE med 6C33C (om jag minns rätt). Kan vara någon mer variant som jag inte minns.

Hade gärna testat Bat VK-150SE eller The Dream mf.

Jag gillar rör-steg men som sagt än så länge har jag inte hittat något som slår VK-200.

Jag är inte dum....
Jag har bara otur när jag tänker
Go to Top of Page

lennartj
Member

1271 Posts

Posted - 2014/02/03 :  12:15:29  Show Profile Send lennartj a Private Message  Reply
Grattis ymf,
sedan 5 år spelar jag med en sådan lösning och är mycket nöjd.
Till CAB kan jag hälsa att det går att få till en utmärkt integration, men inte med någon färdig sub man kan köpa på stan, koppla in och trycka på calibrate-knappen.
I mitt fall handlar det om ett genomtänkt elektroniskt delningsfilter med möjlighet att kompensera små slutna subwooferlådor med kraftfulla element till att återge även infrabas.
Googla på "Linkwitz transform" och "Bremenbasar" för mer info om principerna och mina baselement.
För gott resultat behövs minst 4 subwooferlådor.
Enligt mina erfarenheter blir integrationen bäst när de placeras helt osymmetriskt i förhållande till sidoväggar och hörn så att de triggar olika rumsmoder. Då hjälps de åt att jämna ut den gemensamma frekvensgången i rummet.
För bästa tajming behöver de spela så exakt i fas som möjligt vilket innebär ännu en placeringsmässig utmaning när man som jag vill bevara signalvägarna analoga, men efter mycket flyttande och massor av mätningar har samtliga högtalare hamnat med mindre vägskillnad än en tiondels våglängd från sweetspot, och då mina herrar blir det tight!

Om någon blivit intresserad finns mer att läsa här http://www.faktiskt.se/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=768795#768795
samt en del om renovering av rörförstärkare, mätningar och bilder här http://www.faktiskt.se/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=795326#795326

Förresten har jag ju en hel del bilder här också http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=90859

/lennartj
"Friskt kopplat, hälften brunnet"
Go to Top of Page

lennartj
Member

1271 Posts

Posted - 2014/02/04 :  02:35:17  Show Profile Send lennartj a Private Message  Reply
@CAB:
Visst är LaMayro bra, den har varit på besök hos mig en helg för några år sedan och den tredje Lennart (konstruktören) var givetvis med dag 1 och installerade.
Tyvärr är den en helt integrerad konstruktion som internt jobbar med de signalnivåer i respktive steg som Lennart funnit att ger bästa ljudkvalitet i sista änden.
Det finns alltså inget ställe med en signalnivå på cirka 2V som skulle kunna brytas upp för erbjuda pre out och main in.
Därför var det inte möjligt att använda mitt subwoofersystem utan mina Carlsson OA52 fick spela full-range, vilket de inte har några problem med, så länge man spelar akustisk musik. De som ville spela elektronisk musik med feta basgångar på högre volym fick tji.
Dock fick jag än en gång KT88/6550's överlägsna pondus i basområdet bekräftad. Trots dubbla par EL34 i LaMayro var basåtergivningen både djupare och tightare från de klass-A slutsteg Erik Andersson byggde åt mig för drygt 25 år sedan. Grunden var ett par fulmoddade Dynaco Mk.III utan originalkomponenter. Endast chassi och transformatorerna återanvändes och nu lämnar de bara 25 W men är mycket välljudande.
"Perka" vill inte riktigt kännas vid dem idag, det verkar bara vara trioder som gäller för hans del.
I somras kunde jag inte motstå att köpa ett par nästan ospelade McIntosh MC75 60th anniversary. De är flotta att se på, låter bra och ger hela 6 dB mer headroom, men håller man igen lite känns det nästan som "perkabyggena" kommer att vinna i längden.

/lennartj
"Friskt kopplat, hälften brunnet"
Go to Top of Page

Preben
Member

86 Posts

Posted - 2014/02/04 :  05:14:39  Show Profile  Visit Preben's Homepage Send Preben a Private Message  Reply
Hej CAB.
Om inte jag minns fel bygger La Mayron på en kretslösning från Philips AG 9015.
Den är lite annorlunda byggd då den har utgångar med och utan utgångstrafar.
Det hade en 800ohms utgång för direktdrift till deras bredbandare som hade 800ohm i spolen.Jag tror att det hette 9710.Bo H använde en sån till sitt bashorn pga att jag fick ta över hans Richardsson till mina bashorn.Stormen använder den till sina bashorn numera.Jag vet inte om ni hört Bosses Candela men det steget är helt utan rörkaraktär för att han eftersrävade ett neutralt ljud utan ev färgningar.Jag har en variant på det steget till mina horn och har inte hört något steg som kommer i närheten när det gäller speed upplösning och kontroll på mitt system.Det skall bli kul o höra Mayron på dina Tannoyer,Jag har bara hört goda vitsord om den.
Med vänlig hälsning, Preben
Go to Top of Page

johan.björklund
Reportage-Harry -05 & -07, 100.000-klubben!

20859 Posts

Posted - 2014/02/04 :  05:48:40  Show Profile  Visit johan.björklund's Homepage Send johan.björklund a Private Message  Reply
Offtopic, sry
Jag är med Lennart ang subintegrering, filtret är A och O.

>musik förmedlingen<
Medlem av det Skånska välljuds sällskapet eoJEUD
Go to Top of Page

CAB
Semesterfirare

527 Posts

Posted - 2014/02/04 :  07:05:50  Show Profile Send CAB a Private Message  Reply
Igen tekniker (Preben LennartJ mm)
Jag fattar inte så mycket av teknik snacket utan går enbart på vad mina öron säger och det var det som gjorde att jag köpte förstärkaren. Det satt Sovteck i genomgående och när jag mätte så fann jag att dom var tämligen slitna, bytte till Winged C och cv4004 i signal rör, oj oj snacka om lyft och rörkaraktären går definitivt att tuna.
Preben hur gick det med 6cg7 RCA Clear topp rören förresten, vill du har annan karaktär så har jag fått in ett hundratal 50-60 tal både gray och blackplated GE och Sylvaner (finnas knappt att få tag i orginalbox längre)
Go to Top of Page

Leif B
Member

1364 Posts

Posted - 2014/02/04 :  07:49:20  Show Profile Send Leif B a Private Message  Reply
Rören kan förändra karaktären dramatiskt. Räckte med ETT siemens nos rör (60-talare)i mitt effektsteg för att lyfta den till en annan nivå.
Go to Top of Page

Circlomanen
Överstepräst i HORNETS HELIGA Entusiast-Harry 2006

9798 Posts

Posted - 2014/02/04 :  11:14:11  Show Profile  Visit Circlomanen's Homepage Send Circlomanen a Private Message  Reply
quote:
Kör med ett sunkigt rörslutsteg med usel dämpfaktor, underdimensionerade utgångstrafar och rör som pressats till det yttersta lär du nog tycka något annt.


Nej usch!! Låt oss slänga alla gamla sunkiga gitarr-förstärkare från 50-60-70-talet och bränn alla skivor från den tiden med!
Tacka vet jag klippande klass D förstärkare och sladdriga polypropylen-koner!!

Mvh Johannes

It is better to be wrong than to be vague.

Success is the ability to go from one failure to another without loss of enthusiasm!
Go to Top of Page

lennartj
Member

1271 Posts

Posted - 2014/02/04 :  12:16:27  Show Profile Send lennartj a Private Message  Reply
Ja, man skaffar sig en ryslig massa variabler med rörförstärkare.
Dels låter fabrikaten olika, sedan förändras de med drifttiden också.

MC75'orna var en STOR besvikelse när jag skulle finlyssna första gången med originalrören, som enligt säljaren inte varit i drift ens en timma.
Det var säkert sant, för när jag bytte till en uppsättning väl inspelade Svetlana Winged-C KT88 och Siemens E83CC på ingången blev det minsann annat ljud i skällan!

Efter att ha startat den här tråden http://www.audioasylum.com/cgi/vt.mpl?f=tubes&m=251750 blev jag varse att KT88 i MC75 faktiskt är Winged-C med McIntosh stämplar så jag bytte tillbaka och lät dem gå ganska mycket under sommaren utan finlyssning och nu låter båda uppsättningarna väldigt lika varandra.

Är det någon som har god koll på inbränningstidens betydelse för olika rörtyper?
Tekniskt sett borde inbränningsprocessen vara över inom bara några minuter.
Jag är tacksam för tips om vederhäftiga informationskällor.

/lennartj
"Friskt kopplat, hälften brunnet"
Go to Top of Page

Lech
Member

1353 Posts

Posted - 2014/02/04 :  19:11:42  Show Profile Send Lech a Private Message  Reply
Med nytt tangentbord borde detta gå som musik.

Tycke och smak skiljer oss åt likaså vilken inriktning vi har på musikvalet.
Därför blir det nog aldrig ett konsensus, men det är ju spännande för diskussionen.

Fråga till LennartJ : varför la du så mycket slantar på dessa MC och KT88 ??
MVH
Lech

Analog,purist,fanatiker
Allt var inte bättre förr,men det mesta.
Go to Top of Page

Lech
Member

1353 Posts

Posted - 2014/02/04 :  20:39:15  Show Profile Send Lech a Private Message  Reply
På tal om musiksmak så vidhåller jag gärna att min egen är ganska unik/smal.
Problemet med den är att få lyssna live ,men det går men kostar på xx´ lax för att komma dit men nu bär det iväg.Väl där i Karibien saknas ingenting.

Lech

Analog,purist,fanatiker
Allt var inte bättre förr,men det mesta.
Go to Top of Page

lennartj
Member

1271 Posts

Posted - 2014/02/05 :  10:43:07  Show Profile Send lennartj a Private Message  Reply
@Lech:
Jag är helt insnöad på slutsteg med 6550/KT88.
De ger mig precis den mix av egenskaper som jag vill ha i rätt proportioner.
MC75-köpet var en chansning. Det finns ju bara 200 par och de har fått goda recensioner.
Dessutom är det något visst med McIntosh-prylar på samma sätt som med bilmärken, jag har ju länge varit Mercedes-fan.

/lennartj
"Friskt kopplat, hälften brunnet"
Go to Top of Page

CAB
Semesterfirare

527 Posts

Posted - 2014/02/05 :  14:56:31  Show Profile Send CAB a Private Message  Reply
LennartJ:
Min först bil var en SEL 280 med 3,5liters V8, direktör Werns (munk Olles) den var mossgrön med Amerika ljus och hade konjaks färgade säten i skinn, kostade 12.000.-, oj vad kul vi hade i med den.
Den kanske inte är underligt att jag har hållit mig till märket kanske.
Jag har nu beställt en ny C-klass och man måste säga att Mercedes har blivit omkört av mängder av andra märken om man skall vara ärlig.
Jag har två st MC275 och har även lyssnat på mono blocken och det är ju lite av hifi väldens Cadillac, en hiwaykärra ingen finlir när det det gäller kurvtagning med jösses vilken kraftfull charm.
Jag förstår att du gillar dom, road on, kompis!
Go to Top of Page

Lech
Member

1353 Posts

Posted - 2014/02/05 :  18:22:34  Show Profile Send Lech a Private Message  Reply
Det var en chansning som inte gick hem. men det finns nog köpare.
lech

Analog,purist,fanatiker
Allt var inte bättre förr,men det mesta.
Go to Top of Page

Leif B
Member

1364 Posts

Posted - 2014/02/05 :  18:22:40  Show Profile Send Leif B a Private Message  Reply
Jag har också Svetlana 6550 C winged i mitt slutsteg.
4 st men kan välja mellan triod eller push pull. 25 watt resp. 50 watt.
låter bättre i triod men lite mer bas i push pull.
Go to Top of Page
Page: of 2 Previous Topic Topic Next Topic  
Next Page
 New Topic  Reply to Topic
 Printer Friendly
Jump To:
HiFiForum.nu © HiFiForum.nu except: Logos and Trademarks are property of their owners, Comments are property of their posters Go To Top Of Page
Denna sida genererades på 0.27 sekunder. Snitz Forums 2000