| Author |
 Topic  |
|
|
Dof
Member
105 Posts |
 Posted - 2014/01/31 : 23:01:45
|
Det är mycket snack om DSD nuförtiden men undrar varför.....
Så här säger Daniel Weiss:
http://www.weiss-highend.ch/computer...-on-DSD-en.pdf
Ett annat bra inlägg i format debatten:
What's in a Name? HD, HRA, DXD, DSD... | AudioStream
Jag tänker så här. Det som gäller är att få tillgång till det som används vi inspelning i studio för bästa återgivning.och används då DSD? |
Spelar hos mig:
Mac Mini - JRiver - WiMP HiFi - Thorens TD126 Mk III - Kuzma Stogi S - Benz Micro ACE L - Devialet 200 - Quad 2905 |
|
|
lennartj
Member
1273 Posts |
Posted - 2014/02/01 : 02:02:57
|
Dokumentet verkar redan ha flyttats till
http://www.weiss-highend.ch/computerplayback/white-paper-on-DSD-en.pdf
den ursprungliga länken fungerar inte för mig.
Pekar min länk på rätt dokument?
Jag har inte bestämt mig vad jag ska tycka och håller än så länge alla vägar öppna via min Mytek Stereo 192 DSD DAC http://mytekdigital.com/hifi
som jag varmt kan rekommendera till alla vankelmodiga som tvekar att lägga över 50' på en DAC som kanske snart betraktas som passé om DSD-formatet tar fart, trots allt.
Min grundläggande tanke är att CD-standarden är god nog för distribution till slutkund om produktionen gjorts i högre upplösning för att ha marginaler för mixning och nivåjusteringar.
När jag har hört perfekt nedsamplade och mastrade CD uppspelade via bästa tillgängliga drive och DAC (MSB eller DCS) över en högklassig anläggning har återgivningen varit minst lika god som det bästa högupplösta jag hört.
Haken är väl att ingen av de 16 bitarna får slarvas bort och att DACar på den kvalitetsnivån är hiskligt dyra.
Om man i stället distribuerar i 24/96 får man större slarvmarginal men jag har hört för lite jämförelser mellan 16/44 via super-DAC och 24/96 via DAC för kanske en femtedel av priset för att ha någon bestämd uppfattning ännu.
Något i min datoruppspelning är inte optimalt ännu, hemma låter 24/192 ibland sämre än 24/96 och skillnaden till DSD128 är minimal, så jag har lite att pyssla med tills våren kommer. |
/lennartj
"Friskt kopplat, hälften brunnet" |
 |
|
|
AlfaGTV
600.000-klubben
4819 Posts |
Posted - 2014/02/01 : 10:19:07
|
Tycker dina argument och tankar verkar vettiga lennartj, instämmer.
Det finns så många andra parametrar som har större bäring på slutresultatet än huruvida du spelar en fil i 16/44.1 eller 24/96 eller möjligen DSD... Jag tycker själv det är roligt med ny teknik o tycker väl i grunden att det sker en utveckling mot bättre och bättre tekniker för att förmedla musik, men just DSD känns som ett dött format för mig, annat är för distribution på de silvriga skivorna.
Och det är Sony's eget fel i min mening... Om det hade varit möjligt att kopiera formatet utan förluster/konverteringar så hade mognaden runt formatet varit ofantligt mycket större, i alla led. Naturligtvis till en kostnad, för tillverkarna med sina proprietära format.
Och som jag sagt tidigare, jag njuter mer av en välgjord inspelning i 16/44.1 än en medioker i 24/192. Och mest njuter jag fortfarande av analoga medier!
Vh Micke |
Junepes uttryck "mindlessness" beskriver ett underskattat tillstånd |
|
|
|
byZan
200.000-klubben
4435 Posts |
Posted - 2014/02/01 : 10:56:30
|
Nu kommer tankar från dataexperten
Finns det något chip (DSD) idag som fungerar utan att det ska konverteras om, typ från DSD->PCM->DSD?
Om man ska få full valuta så borde det väl vara det bästa, eller tänker jag fel nu?
Idag tycker jag DSD verkar vara ett hypat format och som inte låter bättre en det som redan finns, kan vara ute och cykla men detta är vad jag tycker och upplever idag.
/byZan |
"Att lyssna är berikande - att berika är att dela med sig av sina erfarenheter och kunskaper"
Mina system...
Huvudsystem
Dan D#8217;Agostino S250 / Dan D#8217;Agostino HD Preamp / Lumin X1 / Clearaudio Master Reference, Absolute Inside, Goldfinger v2 / Roon Nucleus / PS Audio P20 / TAD Reference One / Stillpoint Ultra 5
Andrasystem
Absolare Signature Integrerad / Lumin S1 / Nucleus - Roon / TAD CR 1 /PS Audio P10
Hemma hos reportage...
HiFiForum Magazine
|
|
|
|
lennartj
Member
1273 Posts |
Posted - 2014/02/01 : 11:57:35
|
Jadå, stödet finns i de populära ESS-chipen, men det är långt ifrån alla DAC-tillverkare som har en väl fungerande drivrutin som kan föra över DSD-dataströmmen från dator till DAC utan att "göra den lätte" och konvertera till PCM i datorn.
Wikipedia om DoP (lite nedanför mitten)
http://en.wikipedia.org/wiki/Direct_Stream_Digital
En aktuell databas med status för alla produkter med någon form av DSD-stöd
https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0AgVhKcl_3lHfdFVyenBBNjNpQ2lieG81WGpqQTNfVUE#gid=0
Det finns många anledningar till att jag är Mytek-fan, bl.a. för att de stöder DoP, vilket än så länge verkar vara (b)leeding-edge.
http://dsd-guide.com/faq/will-my-mytek-unit-play-dsd128#.UuzV9LSznSA
Jag citerar några rader från http://everythingaudionetwork.blogspot.se/2013/02/audiophilehome-recording-review-mytek.html
quote:
The DoP files are encoded onto a 24-bit/176 kHz PCM signal, so they can be output via the computer to a compatible DAC, usually through USB or Firewire output. The DoP audio is not DSD-to-PCM conversion, such as is processed through such programs as Korg#8217;s AudioGate. The DoP files are genuine, native DSD that are piggybacked on the PCM signal, which makes it more computer friendly. Music distributors provide the DSD download music, and software players, such as Pure Music, Audirvana and JRiver enable the files to be played from the computer to a compatible external DAC, like the Mytek.
|
/lennartj
"Friskt kopplat, hälften brunnet" |
Edited by - lennartj on 2014/02/01 12:30:33 |
|
|
|
Joda
fd. David_Web, Klubbmästare, Svavel
1407 Posts |
Posted - 2014/02/01 : 12:11:31
|
| Han glömmer nämna att samma noise shaping kan användas för att komma under 96dB för 16bit signal. |
Is that him?
That's the buffet table.
Well, how can we be sure unless we question it?
The D just stands for digital. The amp turns itself on and off between notes to save power.
Yeah! I love reading, and my head isn't even close to the shape of an egg!
It's more the shape of an apple, or maybe an orange, but a BIG orange, more like a grapefruit really...
Är klubbmästare i SVAVEL. |
|
|
|
iMac
Member
477 Posts |
Posted - 2014/02/01 : 12:45:09
|
quote:
Finns det något chip (DSD) idag som fungerar utan att det ska konverteras om, typ från DSD->PCM->DSD?
Om man ska få full valuta så borde det väl vara det bästa, eller tänker jag fel nu?
På CS4398 är det DSD som går direkt till omvandling o PCMen konverteras, många DA har liknande uppbyggnad så DSD borde på det sättet vara ett bättre val!
 |
"David mot Goliat" HK DPR 2005 vs AVR7000 |
|
|
|
jonny99
Member
432 Posts |
Posted - 2014/02/04 : 09:39:17
|
DSD musik har man ju kunnat köpa i femton år vid det här laget i form av SACD skivor och de låter ju ibland jättebra.
Det finns väl ett par problem med DSD, ett är att det är knöligt att mixa i DSD. Därför är det många som spelar in och mixar i PCM för att sen omvandla till DSD. Som ren amatör tycker man att det då borde låta bättre i t.ex 24/96 PCM.
Ett annat problem är att man inte som konsument kan använda DSP, DIRAC t.ex, på en DSD fil utan att omvandla den till PCM |
|
|
|
Kilgore
Member
1579 Posts |
Posted - 2014/02/04 : 11:03:05
|
Ayre har lagt upp en hemsida med tillhörande filer i både PCM och DSD för att man skall kunnna göra jämförelser mellan de olika formaten. Har inte själv testat att göra det ännu.
http://www.ayre.com/insights_dsdvspcm.htm |
"I love the smell of fresh napalm in the morning"
/Lieutenant Colonel Bill Kilgore |
|
|
|
lennartj
Member
1273 Posts |
Posted - 2014/02/04 : 12:36:18
|
Norska 2L http://www.2l.no/
har återigen ett antal gratis nerladdningsbara musikexempel i många olika högupplösta format.
Nu hittar man dem överst till höger på startsidan när man låter "2L brand store" rulla ut sig och väljer "Test Bench HD audio files".
Hittills har jag hunnit ta ner och lyssna grundligt på 4 olika stycken i 4 olika format.
Mycket intressant, jag säger inte mer nu. Lyssna själva! |
/lennartj
"Friskt kopplat, hälften brunnet" |
|
|
|
Dof
Member
105 Posts |
Posted - 2014/02/04 : 21:50:13
|
Jag hänger lite på det Norska HiFiSentralen och som ägare till en APL DAC-S på APL vennertråder. Ställde samma spörsmål där och fick detta svar från Alex Peychev himself:
Det är mycket snack om DSD nuförtiden men undrar varför.....
Så här säger Daniel Weiss:
http://www.weiss-highend.ch/computer...-on-DSD-en.pdf
Ett annat bra inlägg i format debatten:
http://www.audiostream.com/content/whats-name-hd-hra-dxd-dsd
Alex sendte meg dette til svar på ditt innlegg:
With all due respect to Daniel Weiss and his products, when it comes to DSD against PCM debate, this one can go forever and there will be no winner. Yes, I will agree with Daniel that PCM at and above 88.2kHz/24bit is "technically better" than DSD, but let's not forget the fact that CD at 44.1kHz/16bit is also "technically better" compared to Vinyl, but how Vinyl sounds compared to CD or even the highest rate PCM? :-) Yes, you can hear noise, clicks and pops, but it sounds much better than PCM.
Above said, and speaking from a long experience with PCM and DSD converted to PCM (yes, all NWO machines convert DSD to PCM), I must say that the only digital format that can really compare to Vinyl is DSD. I am not talking about all vinyl because its quality vary a lot due to table, cartridge, phono pre, etc. What really made me going the DSD route is my own vinyl setup. Its naturalness and easy-flow of the music was impossible to outperform with PCM, even at the highest rates available.
In my opinion, it is very important how DSD or PCM will be converted to Analog. PCM is fine when in the the digital domain, but the real problem comes when it has to be converted to Analog. And though the same is true with DSD, the problems there are different because the two formats are different. To make the long story short, you can convert DSD to Analog with a simple Low Pass Filter. This is impossible to do this with PCM as it requires a lot more complicated D/A processing. In other words, for me, DSD is Analog and PCM is Digital, and that is how they compare when it comes to sound quality. :-)
Best,
Alex
|
Spelar hos mig:
Mac Mini - JRiver - WiMP HiFi - Thorens TD126 Mk III - Kuzma Stogi S - Benz Micro ACE L - Devialet 200 - Quad 2905 |
|
|
| |
Topic |
|
|
|
All Forums
DSD osv
New Topic
Printer Friendly