| Author |
 Topic  |
|
|
Wing Zero
400.000-klubben
1097 Posts |
 Posted - 2014/01/06 : 09:33:49
|
När man stämmer av en port så vill man ju gärna ha så stor area som möjligt för att förhindra blåsljud från porten men vad är acceptabelt igentligen?
När testar olika element i Akabak så kan man även simulera luftens hastighet i porten. Ett exempel är det elementet som jag simulerar nu. Ett Fane Sovereign 8-225 i en 15 liters låda med en slotport på 22 cm bredd, 2 cm hög och 12cm lång. Vid ungefär 150 watt in så visar programmet ett luftflöde på 37m/s vid 62 hz (avstämningsfrekvensen) vilket jag tycker är ganska högt. Vad är ett acceptabelt luftflöde så inga blåsljud uppstår eller inte hörs på grund av ljudtrycket från elementet? |
Musik är livet |
|
|
Brandmästaren
Member
203 Posts |
Posted - 2014/01/06 : 10:35:16
|
Fick denna länken en gång.
Här finns mycket info om portar och bland annat en kalkylator där man kan se om och när det behövs en konisk port.
http://www.subwoofer-builder.com/vent-options.htm
Har för mig att 35 m/s skall vara gränsen, men så länge porten får plats i lådan så är det väl bara bra att öka arean ?
Nackdelen kan ju vara att man får mer högfrekvent skräp i porten.
Mina lådor med hörnportar är på ca 200 cm2 sammanlagt. Inga problem alls med blåsljud ens vid otrevliga volymer.
//Figge |
Mitt system:
Yamaha RX-A3010 förstärkare 5.2 (11.2), Alto Macro 3.4PC filter och 2st Macro 2400 till subbarna.
DIY högtalare, 5st MTM med 8G40 och CP21 samt 4st subbar med SM115K.
HPD-dator, Technics CD och SL1200 med Ortofon MC-pickup. |
 |
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2014/01/06 : 10:37:03
|
http://www.aes.org/tmpFiles/elib/20131227/11094.pdf
10 m/s vill jag minnas från artikeln.
Det är inte blåsljud som är problement. Turbulens i porten ändrar avstämning och skapar en massa förluster som tilltar med ökad flödeshastihet och skapar dynamisk kompression. Vid tillräcklig höga lufthastigheter så slutar porten att fungera som port och elementet är inte längre kontrollerat av lådan utan slår i botten eller skapar enorma mängder dist.
Portar är ett problem. Helst skall de vara långa och expanderande med en slutyta på flera m2. Då funkar dom som bäst. 
Mvh Johannes |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2014/01/06 : 11:32:00
|
| OT: Jag undrar vad Circlo tycker om slavbasar? |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2014/01/06 : 12:05:12
|
Circlo tycker bättre om slavbas än port, sålänge man inte försöker stämma av för djupt med ett slavbas-element med för högt Qms och för hög rörlig massa. Som vanligt så är det bättre ljudkvalitetsmässigt med stor strålande yta, stor lådvolym, låg rörlig massa och hög känslighet. En Carver Sunfire-subba låter inte vidare roligt, trots slavbasprincip.
Mvh Johannes |
|
|
|
Joda
fd. David_Web, Klubbmästare, Svavel
1407 Posts |
Posted - 2014/01/06 : 12:09:33
|
Beror helt på storleken och hur stor avrundningen är.
http://www.subwoofer-builder.com/flare-testing.htm |
Is that him?
That's the buffet table.
Well, how can we be sure unless we question it?
The D just stands for digital. The amp turns itself on and off between notes to save power.
Yeah! I love reading, and my head isn't even close to the shape of an egg!
It's more the shape of an apple, or maybe an orange, but a BIG orange, more like a grapefruit really...
Är klubbmästare i SVAVEL. |
|
|
|
Wing Zero
400.000-klubben
1097 Posts |
Posted - 2014/01/06 : 15:42:09
|
Tack för alla länkar, dom var verkligen bra och informationsrika. Då var det som jag hade trott. Runt 10 - 20m/s är riktigt bra och acceptabelt. Men på "normala" lyssningsnivåer så är ju detta inget man märker av alls utan bara när man krämar på lite så detta stör nog inte så många alls att en port är för liten.
Har även testat att simulera flertalet kommersiella högtalare och då speciellt från PA världen och många av dom är riktigt katastrofala när det gäller luftflöde. Inte ovanligt alls att det kan överstiga 45 m/s eller högre och detta förstår jag verkligen inte varför dom har gjort så då dom oftast spelar nära maxgränsen. Läste någonstans för längesedan att om luftflödet blir alldeles för högt i en port så kan den få elementet att bete sig som om den satt i en sluten låda istället då luften i lådan inte hinner förflytta sig genom porten när den ska det och det orsakar så att ljudtrycket minskar istället för att öka. |
Musik är livet |
|
|
|
RuneStone
Member
1961 Posts |
Posted - 2014/01/06 : 19:34:20
|
quote:
10 m/s vill jag minnas från artikeln.
Det är inte blåsljud som är problement. Turbulens i porten ändrar avstämning och skapar en massa förluster som tilltar med ökad flödeshastihet och skapar dynamisk kompression. Vid tillräcklig höga lufthastigheter så slutar porten att fungera som port och elementet är inte längre kontrollerat av lådan utan slår i botten eller skapar enorma mängder dist.
Helt riktigt.. har för mig jag kommit fram till att ca 15m/s är ok... 10m/s är såklart bättre då man är säkrare..
Precis som circlo skriver slutar en BR fungera vid för höga flöden då det blir för högt motstånd och den blir mera som en sluten och kompressionen ökar..
Mäter du kommersiella PA-lådor så måste du se till att inte mäta speciellt långt under avstämningen, i regel ligger dessa ganska högt avstämda och lågbasen är filtrerad, då räcker oftast portarna till..
En orsak är ju också platsen.. en större port tar mycket mera plats i anspråk vilket inte är bra i en mobil kommersiell låda.. |
"syftet är som sagt att efterlikna ett transistorsteg.." |
|
|
|
Wing Zero
400.000-klubben
1097 Posts |
Posted - 2014/01/07 : 08:12:39
|
| Runestone: Du har rätt i att PA lådor oftast är rätt högt avstämda då den allra djupaste basen är rätt onödig i PA sammanhang men luftflödet i en basreflexport är som högst vid just avstämningsfrekvensen och i och med det så kan inte ens dom undvika att skapa oljud då dom brukar filtrera den djupaste basen en bit under. |
Musik är livet |
|
|
|
Ryssen
100.000-klubben
8635 Posts |
Posted - 2014/01/07 : 09:47:35
|
| Gör man fel om man "överdimmensionerar" diametern på porten? |
Learning by burning..
You say that you can read my mind--Be careful of what you might find. -Ozzy-
|
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2014/01/07 : 10:16:24
|
quote:
Gör man fel om man "överdimmensionerar" diametern på porten?
Om du bara gör diametern större så ökar avstämningsfrekvensen. En port skall vara så stor som möjlig, men man måste se upp med pipresonanser som börjar bli besvärande när porten blir över en meter lång. Slitsportar är bättre på många sätt än runda portar, då det inte kan uppstå en stor virvel i hela slitsen. De har oxå lite mer strömningsmotstånd, vilket är linjärt över stort omfång av strömningshastigheter, och hjälper till att hålla Q-värdet på porten lite mer rimligt. Tänk Onken-lådor.
Mvh Johannes |
|
|
| |
Topic |
|
All Forums
Lufthastighet i port?
New Topic
Printer Friendly