| Author |
 Topic  |
|
Kallelkpg
Member
392 Posts |
 Posted - 2013/11/25 : 21:42:05
|
Jaa. Vad ger det för problem? Lådorna är på 75 l, byggda i 19mm MDF och har dubbel MDF i baffeln.
Inget jag byggt själv utan nyinköpta. Vilka ev problem ger detta?
Resonanser i lådan? Missljud?
MVH
Kalle
|
en väldans massa grejer... |
|
|
mostlydiy
Member
344 Posts |
Posted - 2013/11/25 : 21:55:48
|
Får du inte ordning på SUB1500? Går väl att stadga upp dom skapligt i efterhand om du plockar ur elementet kanske.
/Marcus |
Edited by - mostlydiy on 2013/11/25 21:57:20 |
 |
|
|
Kallelkpg
Member
392 Posts |
Posted - 2013/11/25 : 22:27:56
|
De låter bra men när man pressar det där sista så låter de lite mysko tycker jag Men då är det typ 1400rms in. Dock lite svårt o höra vad som är vad när det rystar i hela huset:D Jo ska inte vara några problem att staga upp dem.
/Kalle |
en väldans massa grejer... |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2013/11/26 : 06:39:24
|
Det du hör är troligtvis en kraftig dynamisk komprimering.
Tryckstegring i lådans volym är olinjär - den ökar exponentiellt med konamplituden. Med ett långslagigt element i en liten sluten låda så blir detta ganska tydligt. Troligtvis så flexar lådväggarna en hel del oxå. Tänk dig att det är lika mycket energi som skall absorberas och dämpas ut inne i lådan som det du hör utanför lådan. Några små bitar 19 mm MDF har svårt att absorbera den energin utan påtagliga resonanser och flexningar. Limma på ett lager 22 mm plywood utanpå alla lådväggar och staga rejält på insidan så blir det en aning bättre. Bäst är att ge elementet en 2 - 3 X större låda än Vas, och EQa responskurvan dit du vill ha den.
Mvh Johannes |
|
|
|
RuneStone
Member
1961 Posts |
Posted - 2013/11/26 : 20:45:26
|
med lång slaglängd vad menar du då ?
Detta är ju ganska relativt då en del tycker att 5mm är lång slaglängd medan andra tycker att 15mm är för kort..
75 liter utan stag låter som en alldeles för stor låda och den kommer nog att flexa en del.. det blir dels missljud från lådväggar, du får också resonanser och du tappar en del tryck som äts upp av lådväggarna.
quote:
Bäst är att ge elementet en 2 - 3 X större låda än Vas, och EQa responskurvan dit du vill ha den.
Bäst är det nog knappast i alla fall, det beror väl på vad för övriga egenskaper elementet har samt vad konstruktören har för slutmål..
Allt är ju olika kompromisser och lägger man till på ett ställe får man ta från ett annat.
Men jag är ganska enig om att en låda större än VAS oftast låter bättre, men inte alltid..
|
"syftet är som sagt att efterlikna ett transistorsteg.." |
|
|
|
Kallelkpg
Member
392 Posts |
Posted - 2013/11/26 : 23:03:41
|
X-max är 18mm. De används ofta i slutna lådor från 46l där de satt i en fabrikslåda (Revel). Skall försöka analysera det litet mera imorgon.
/Kalle |
en väldans massa grejer... |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2013/11/27 : 11:46:46
|
quote:
De används ofta i slutna lådor från 46l där de satt i en fabrikslåda (Revel)
Man får ha ett visst överinseende med ingenjörer, då de oftast inte kan se högtalaren för att alla siffror och teorier är i vägen. 
Mvh Johannes
|
|
|
|
RuneStone
Member
1961 Posts |
Posted - 2013/11/27 : 20:07:39
|
quote:
X-max är 18mm. De används ofta i slutna lådor från 46l
Oj.. ja då lär man nog ha en ganska ordentlig kompression i lådan..
Kanske kunde koppla på en trycktank så fick man sig en kompressor.
Har du några data på elementet ? |
"syftet är som sagt att efterlikna ett transistorsteg.." |
|
|
|
RuneStone
Member
1961 Posts |
Posted - 2013/11/27 : 20:10:04
|
quote:
Man får ha ett visst överinseende med ingenjörer, då de oftast inte kan se högtalaren för att alla siffror och teorier är i vägen
Indeed..
Känns lite som att dom blivit drabbade av den här moderna "hifi-sjukan"(jag bjuder dig på den Circlo.  ) med jättesmå lådor och långslagiga element för att det inte ska ta nån plats..
Kvalitativ SPL tar plats! |
"syftet är som sagt att efterlikna ett transistorsteg.." |
|
|
|
Kallelkpg
Member
392 Posts |
Posted - 2013/11/27 : 21:36:03
|
De skall fungera bra i små lådor vad jag läst. De spelar ca 10 db högra i en portad låda som då bör vara ca dubbelt så stor tunad till 20-25hz. Det är bara dedär sista i slutet där det låter lite illa men då matar jag in betydligt mer än märkeffekten. Kommer nog testa att begränsa effekten på slutsteget litet.
Spec på elementet:
Specifications:
*Power handling: 800 watts RMS/1500 watts max
*VCdia: 4"
*L1k: 1.55 mH
*Impedance: 4 ohms
*Re: 2.90 ohms
*Frequency range: 25-500 Hz
*Fs: 25 Hz
*SPL: 92 dB 2.83V/1m
*Vas: 4.52 cu. ft.
*Qms: 4.90
*Qes: .34
*Qts: .32
*Xmax: 18 mm
*Dimensions: A: 15-1/4", B: 14", C: 7".
MVH
Kalle |
en väldans massa grejer... |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2013/11/27 : 21:59:12
|
Detta är simulerad respons för en sluten låda på 75 liter.
Med roomgain så kommer den plattas ut lite nedåt, dvs bli lite roligare än den rena teoretiska simmen visar.
Ser ut att vara ett vettigt baselement. Trevliga parametrar.
Mvh Johannes |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2013/11/27 : 22:05:05
|
Hornresp säger att den skall kunna ge 130 dB vid 65 Hz och ca 117 dB vid 30 Hz. Vid 30 Hz får du lägga till ca 10 dB roomgain eller så (beroende på rum).
Återigen måste jag säga att det verkar vara ett trevligt element, men om du vill spela så högt som du verkar göra, skulle jag rekommendera nått lite roligare. En bunt 18 tummare ger en helt annan smäll, attack och ljudtryck än en ensam 15 tummare med låg Fs och verkningsgrad.
Mvh Johannes |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2013/11/27 : 22:20:01
|
I en tappad pipa ökar max spl @ 30 Hz med ca 15 dB - motsvarande en effektökning på mer än 20 gånger. 20 kw istället för 1 kw.
Mindre dist, mindre kompression, mindre klipp från slutsteg mm.
Mvh Johannes |
|
|
|
Kallelkpg
Member
392 Posts |
Posted - 2013/11/27 : 22:46:50
|
Jag har ju lite funderingar om jag skall bli vuxen och nöjja mig med detta el om det får bli 18" kanske. De låter riktigt bra kan jag säga. Jag har dem mot vägg samt gainar 5-6db vid 20hz. Minns inte vad Q är just nu.
Hade det inte varit för storleken så är jjag extremnt sugen på att bygga nått liknande detta: http://www.jblpro.com/BackOffice/ProductAttachments/4645C.pdf
De skall med lite eq spela rakt ned till 22hz samt ge en sjujäkla hästspark. Med lite rumsstöd kanske hela vägen? Kanske inte en sub i ordets rätta bemerkelse men jag tror de kan va trevliga. Kan man offra lite spl (vilket jag tror man kan i detta fall:D) kan man gå ned till ca 180l. Så är JBL synesis S1 byggd.
Åsikter?
/Kalle |
en väldans massa grejer... |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2013/11/28 : 08:28:26
|
quote:
Kan man offra lite spl (vilket jag tror man kan i detta fall:D) kan man gå ned till ca 180l. Så är JBL synesis S1 byggd.
Åsikter?
Det är inte bara spl som offras när man går ned i storlek. Disten ökar påtagligt pga den förut nämnda olinjära kompressionen av luften. Pratar du basreflexlådor så finns det en hel uppsjö problem med dem. Få inte igång mig på sånt, då det har en tendens att bli lite hätsk stämning när jag skriver vad jag tycker och tänker.
Vill du kunna spela högt utan att ljudkvaliteten går åt skogen så är det nästan bara strålande yta som räknas. Direktstrålande baselement är en så sanslöst ineffektiva och missanpassade att det borde lagstiftas mot sånt trams (du bad om mina åsikter).
Som jag visade tidigare så är det lätt att tex tappa ditt element i en pipa och få ut 10 - 15 dB högre spl, med mindre dist och en helt annan betydligt mer fysisk och brutal karaktär. Tappade eller normala horn ger en helt annan kvalitet än basreflexlådor och slutna lådor. De tycks bara låta högre och högre samtidigt som de blir mer dynamiska och mer taktila i sin karaktär. Basreflex och små slutna lådor tappar potensen ganska fort när man börjar ge dem lite effekt. De vill väl, men har inte orken att prestera när man ställer en gnutta krav på dem.
Tyvärr gäller detta även JBL. Det brukar vara ganska lätt att höra om det är 218 lådor på tex en biograf. Såfort explosionerna brakar igång blir det mest en brölande basmassa istället för taktila tryckvågor som slår i bröstet.
Mvh Johannes |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2013/11/28 : 08:51:09
|
quote:
Jag har ju lite funderingar om jag skall bli vuxen och nöjja mig med detta
Att bli "vuxen" och "nöjd" är de största misstagen man kan göra i livet. "Vuxen" är en 100%igt dödlig sjukdom som yttrar sig i en apatisk och rädd sinnesstämning och ett desperat försök att "passa in".
Ha roligt! Lyssna på dina drömmar. De kan leda dig till stordåd och en massa glädje, utveckling och äventyr.
Mvh Johannes |
|
|
|
Kallelkpg
Member
392 Posts |
Posted - 2013/11/28 : 11:39:28
|
Jo gammal blir man nog fan endå:D
Tack för dina simmar:)
Om du gillar bashorn får du kika i min andra tråd med som jag nyss postade i. BR VS horn verkar vara en väldigt het potatis. Delar av min kanske negativa inställning till horn kommer från ina år i PA-branchen i början av 90talets första halva. Många va väldigt bröliga (tex martinhorn och dyl) vad jag vill minnas. Hade dock själv basar av typen 4530 som lät riktigt trevligt. Äger även ett par 18" W-horn basar som kanske inte heller låter speciellt bra. (men mycket)
Ta nu detta rätt. Jag är inte ute efter att käfta utan mer få lite perspektiv. I princip alla tillverkare av PRO-ljud har gått ifrån horn sånär som på diskant och mellan. Det är även väldigt ovanligt i HIFI. Storlek vikt spelar givetvis in men det kan väl endå inte va den enda orsaken?
Bör inte fas/delay bli ganska bökigt att få till på ett horn som både spelar frammåt och bakåt? Det gör ju förvisso en BR med men inte i samma grad tänker jag.
Hur långt ned är det möjligt att få ett 15 el 18" horn att gå utan att det blir på flera hundra liter? (jag har en fru) hade en jbl 2x18 förut o den va inte poppis så de fick tyvärr flytta ut till garaget.
Jag tycker det är skoj när det är lite umpf i grejerna men vill för den skull även att det skall låta bra. En inte helt enkel ekvation. FN kör jag dessa som frontar o de låter riktigt trevligt: http://www.jblpro.com/pub/recording/lsr32.pdf
Fridens!
/Kalle |
en väldans massa grejer... |
|
|
|
RuneStone
Member
1961 Posts |
Posted - 2013/11/28 : 12:23:34
|
kvalitativa horn blir väldigt stora. man kompromissar rätt hårt när man gör mindre horn. väldigt vanligt inom PA. ska du ha hifi ur ett bashorn får du räkna med att det blir väldigt stort.
|
"syftet är som sagt att efterlikna ett transistorsteg.." |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2013/11/28 : 17:06:40
|
quote:
Delar av min kanske negativa inställning till horn kommer från ina år i PA-branchen i början av 90talets första halva
Det har hänt väldigt mycket sedan dess... Du kan inte jämföra PA-grejor från tidigt 90tal med vad som går att göra idag. Förståelsen, kunskapen och möjligheterna att optimera med Hornresp och Akabak gör underverk med ljudkvaliteten.
Har du chansen att lyssna på Martinssons små THAM10or skulle du nog vara tvungen att göra en helomvändning om vad små kompakta horn kan prestera. Gör inte samma korkade misstag som många andra uppenbarligen gör. Titta inte så mycket på teoretisk avstämningsfrekvens. THAM10 är avstämda till 65 Hz, ger 40 Hz inomhus, men kan lira så att djeavulen själv börjar dansa tango!!! De ger en rejäl smäll i bröstet utomhus i 2 pi om man ger dom 100 watt eller så. Allt från en "sketen" 10a i en skokartong.
Mvh Johannes
|
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2013/11/29 : 09:55:12
|
quote:
I princip alla tillverkare av PRO-ljud har gått ifrån horn sånär som på diskant och mellan
Du får nog revidera den uppfattningen.
Tillverkare av budget-PA och JBL har övergett horn i basen, men det är tyvärr inte riktigt samma sak som "alla tillverkare av PRO-ljud".
Kolla in bla Funktion One, DanleySoundlabs, EAW och Turbosound. Dessa hornladdar ju tillockmed sina brödrostar, då de som jag inser att horn är vägen att gå om man vill ha energitäthet och ljudkvalitet i sina grejor. JBL tillverkar sina egna element, så dom bryr sig inte så mycket om att få max spl ur ett givet antal element. De säljer nog hellre fler element. De har blivigt nöjda och belåtna med sig själva, och precis som microsoft glider de allt snabbare ned för slänten.
Om du inte vill ha horn hemma, så kan jag både förstå och acceptera detta. Jag vill bara uppdatera dig på utvecklingen som har skett och i allra högsta grad fortfarande sker.
En enkel 18tummare i ett tappat horn spelar högre och renare, med mindre dynamisk kompression än två av samma element i en dubbelt så stor basreflexlåda. Måhända att man tappar några Hz utsträckning nedåt, men även det är inte riktigt hela bilden det heller. Många misstolkar simmar, eller kan inte översätta simmade grafer till en verklig prestanda.
Har du en Beyma 10G40 eller liknande proffs-10a liggandes så rekomenderar jag dig att knåpa ihop en THAM10 och lyssna själv. Det är grymt roligt att mata en rätt processad THAM10 med 500 watt utomhus. Man tror inte det är sant. Så små lådor ska inte kunna ge så massiv bas med sådan otäck kick utomhus.
Ursäkta mitt något långa inlägg. Som du säkert förstår vid detta laget är detta nått jag brinner för. Om det låter hårt på något sätt så är det inte min mening alls. Jag skriver detta för att Hifisverige behöver vakna upp och inse att 70talet tog slut för ett tag sedan.
Det finns en övertro på gammla förlegade ideal och teorier, som får mig att spy. Att rutinmässigt fortsätta bygga rektangulära basrefelxlådor med ytmonterade element för att att några Ingenjörer på KTH gör det, känns inte så utvecklande och framåtsträvande. Hela världen är full av ideer, ändå finns det folk som envist fortsätter att "putsa på sin ABC80 i tron att det är den ENDA datorn, den slutgiltiga datorn, och inget kan någonsin bli bättre".
Mvh Johannes
|
|
|
|
RuneStone
Member
1961 Posts |
Posted - 2013/11/29 : 17:36:52
|
quote:
Det finns en övertro på gammla förlegade ideal och teorier, som får mig att spy
Fast horn är väl den äldsta av alla teorier i detta sammanhang..
Det finns många vägar till välljud. Alla bestående av olika kompromisser.
Vilken väg man väljer beror på vilka kompromisser man accepterar.
Martinaudio eller vad dom heter kör också horn, i line array.
Att många skippar horn i basen är väl mest för att dom blir stora och effekt och element är tämligen billigt idag, samt att flexibiliteten är större med portade lådor.
Har du plats för bashorn så bygg, men räkna med att dom blir enorma om du ska ha front eller bakladdat...
Har du plats men inte överdrivet mycket så finns TH, mltl och liknande.. |
"syftet är som sagt att efterlikna ett transistorsteg.." |
|
|
|
Kallelkpg
Member
392 Posts |
Posted - 2013/11/29 : 18:05:00
|
Tvärtom! Tycker det är väldigt roligt och intressant att läsa så skriv gärna mer och längre:) Är inte alls främmande för horn hemma. Jag vill ha det som är bäst. Relativt kompromisslöst då jag fått ganska fria händer att leva ut i min Mancave i källaren. En tham 18 skulle kanske gå:D Kanske kan leva med att sakna det sista i botten. Är ett litet rum dock så det kan nog ge lite stöd nedåt.
Beymaelementen du simmade äger jag med brorsan o det är våran partyrigg så de elementen får jag inte ta. Dessa horn låter dessutom riktigt trevligt. Betydligt bättre än många andra jag hört:)
Hur fungerar 2242 till horn tror du? (Har tillgång till dessa bestar) http://www.fullcompass.com/common/files/7938-2242.pdf
Har även 2st RCF l18 851 http://www.bel-aqustic.com.pl/pdf/rcf/LOUDSP~1.PDF (sida 17)De sitter i W-horn nu.
Skulle helt klart kunna tänka mig testa att bygga. Har fri tillgång till justersågen på den lokala bygghandeln. Kanske som du säger nått litet mindre först. Verkar inte finnas nån begagnatmarknad? Skulle helt klart kunna tänka mig ett köp för att testa. Har inga 10". Har dock ett gäng 12" 4st jbl 2206 samt 4st 2204. Tror dock inte de är så lämpade för horn vad jag vill minnas.
Hur pass stora krav på filter ställs det med horn? Har förstått det som det blir lite känsligare. Jag kör aktivt/digitalt.
/Kalle
|
en väldans massa grejer... |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2013/11/29 : 18:44:15
|
JBL 2206H är klassiska element med mycket trevliga data, lågt Qms och utmärkt konstruktion. De passar som basen i hornet i en THAM12 låda.
Som sagt innan så skall du inte titta för mycket på simmad respons. De går bra nedåt 40 Hz i frifält utomhus, och några Hz till nedåt inomhus.
http://www.martinsson.cc/blog/index.php?m=03&y=12&entry=entry120315-210219
Länk till ritningsunderlag.
Martinsson har fått rapporter om att en THAM12 kan hänga på en st 18-tummare i basreflexlåda när det gäller spl, men med mycket bättre ljudkvalitet. Såklart saknas det 10 Hz nedåt, jämfört med 1-18 lådor. THAM12orna är ju skokartonger i jämförelse.
Bygg en eller två st sådana. Då Tham är baslådor och inte utpräglade subbar så skulle jag rekomendera en högpassfiltrering på 24dB/oktav vid 35ish hz, och en lågpass på 18 - 24 dB/oktav vid 100 - 150 Hz nånstans.
Mvh Johannes |
|
|
|
Kallelkpg
Member
392 Posts |
Posted - 2013/12/22 : 19:35:51
|
Ungefär hur skulle ett sådant horn se ut då? Storlek osv?
/Kalle
I en tappad pipa ökar max spl @ 30 Hz med ca 15 dB - motsvarande en effektökning på mer än 20 gånger. 20 kw istället för 1 kw.
Mindre dist, mindre kompression, mindre klipp från slutsteg mm.
Mvh Johannes |
en väldans massa grejer... |
Edited by - Kallelkpg on 2013/12/22 19:39:29 |
|
|
|
AndersP
Member
1563 Posts |
Posted - 2013/12/25 : 08:55:13
|
quote:
Det finns en övertro på gammla förlegade ideal och teorier, som får mig att spy. Att rutinmässigt fortsätta bygga rektangulära basrefelxlådor med ytmonterade element för att att några Ingenjörer på KTH gör det, känns inte så utvecklande och framåtsträvande.
Det är nog flera än ingenjörerna på KTH som bygger basreflex.
Det finns lika många sätt att se på detta som det finns byggare. Som sagts tidigare verkar dina slutna lådor vara väldigt små. Det blir väldigt höga tryck i dom. Vilket låd-Q har du nu?
Man kan påstå att en basreflexlåda motsvarar 3 slutna lådor med samma element inom sitt användbara register så det finns en del att vinna. Hornlösningar kan ge ännu mycket mer känslighet (inom sitt användbara register)
Beleive it or not; Det är faktiskt bara fysik och det finns inga gratis-luncher. Vad man väljer beror mycket på vilken sorts bas man vill ha. Tycker man att återgivning av suboktaven är meningslös (många tycker det låter snärtigare och mer dynamiskt utan denna) är det svårt att inte attraheras av outputen/lättdrivenheten som en hornlösning ger; Speciellt om man har stort rum.
En av fördelarna med små/mindre lådor är ju att man kan flytta runt dom och på så sätt nolla ut rumsresonanser. Att använda EQ till detta blir aldrig lika bra om du frågar mig. |
Linkwitz Orion
Center: Ino Audio piM
Surround: 6 x Ino Audio a2 |
|
|
|
AndersP
Member
1563 Posts |
Posted - 2013/12/25 : 10:14:31
|
 |
Linkwitz Orion
Center: Ino Audio piM
Surround: 6 x Ino Audio a2 |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Ostagade slutna lådor 15" med hög x-max och effekt
New Topic
Printer Friendly