| Author |
 Topic  |
|
pix
200.000-klubben
4175 Posts |
 Posted - 2013/11/13 : 19:11:35
|
Jag hörde "power-drive" (FET som driver) hos Hoktuna, vilket imponerade
I originalkonceptet så har jag för mig att power-drive användes för att driva en 211 triod, vilket alltså bör vara gångbart även för GM70
Hoktuna använde powerdrive för att driva ett 300B rör, och jag har sällan hört ett så distinkt 300B-steg, trots små enkla utgångstransformatorer.
Magnus, tänkte du köra KT120 som pentod eller triod?
PP eller SE?
Pentoden är mindre linjär men lättare att driva
|
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
 |
|
|
soundbrigade
Semesterfirare
7879 Posts |
Posted - 2013/11/13 : 19:24:59
|
Pribojen är ju en PP-stärkare med, vad jag tror, överdimensionerade transformatorer. Det finns en 75W-variant av Priboj så jag borde, även om jag väljer ett "snällt" rör som KT88, ha lite "headroom". Därför hade jag en fundering på att köra KT120 ganska snällt, dvs köra i klass A, aletrnativt triodkopplat. Några UL-uttag finns inte på trafon.
Just det - PP.
Kopplar jag om nättrafon (jag kör Superpriboj just nu) har jag 420V anodspänning - kunde vara lite mer.
Scheman:
Originalet
Super-pribojen
En variant med GU50 |
|
|
|
Bubbel
Eojeud-VALS, 100.000-klubben
6797 Posts |
Posted - 2013/11/13 : 21:10:41
|
quote:
6S33S är ett gravt överskattat rör hävdar många
Inte jag visst det finns fler rör som har högre uteffekt problemet är väl med detta rör att man måste ha opt på 600ohm eller mindre själv har jag ett par Z= 350/8ohm de funkar förträffligt.
quote:
Magnus, spännande med 6S33S
Jag har provat 6C41 (halv 6C33) vilket kanske inte riktigt mötte mina förväntningar, men åter igen
Var det röret i sig, eller dem övriga förstärkarkonstruktionen jag hörde?
Vad jag har läst av andras äventyr med 6C41 så skall röret inte alls vara bra, på http://www.goodsoundclub.com finns det bra. info.
Själv håller jag på nu med en GU50PP som om jag har tur skall bli klar till jul, Det är kul med ryska rör för det finns en hel del kul att prova med, än så länge är inte priserna än hutlösa.
Kanske OT men jag har en fråga. Om man tar ut mer effekt på rören än OPT är dimensionerad för vad händer då ? Frågan uppstod vid en lång diskussion.
Anders |
Min stereo: Hemmabygge, hemmabygge, hemmabygge, hemmabygge, köpe cdspelare, hemmabygge. |
|
|
|
soundbrigade
Semesterfirare
7879 Posts |
Posted - 2013/11/13 : 22:26:38
|
| På samma sätt som en ny och spännande värld öppnade sig för sovjetmedborgarna när socialismen kollapsade, blev ljudentusiaster varse en ny och spännande värld där bakom en järnridå som plötsligt rämnat. Allt som funnits att hitta i gamla militär- och industrilager har inte varit så himla bra, men det jag tror och hoppas att många har haft himla kul när de fått labba med kuliga och udda rör, delano v SSSR. |
|
|
|
pix
200.000-klubben
4175 Posts |
Posted - 2013/11/14 : 17:26:57
|
quote:
Kanske OT men jag har en fråga. Om man tar ut mer effekt på rören än OPT är dimensionerad för vad händer då ? Frågan uppstod vid en lång diskussion.
Det beror på hur mycket över trafons dimensionering man kör:
Trafons kärna har en hysteres-kurva som inte är helt linjär. När man närmar sig ytterligheterna så intar kurvan en allt mer S-lik form
Vid ytterligare effektuttag så mättas kärnan, dvs transformatorn tappar sin induktans och trafon intar funktionen av en luftlindad spole i stället. I princip en ganska bra radiosändare...
I samband med att induktansen kollapsat så intar trafons rörets höginpediva anodlast funktionen hos en luftlindad spole, varför röret inte orkar driva signalen korrekt längre
Slutligen brinner tråden av..
Frågan är hur hårt vågar man driva en transformator, och jag ställde denna fråga till Per Lundahl en gång
Den aktuella transformatorn var en LL1660/18 kopplad i klass A
Den nominella strömmen 18mA gav då ett magnetiskt flöde på 0,6 Tessla i kärnan vilket gav ett maximalt sving (dvs maximal effekt)
Lägger man tomgångsströmmen högre t.ex 30mA så kanske detta ger ett magnetiskt flöde på 1,0 Tessla, vilket då begränsar vilket sving man kan hantera utan mättnad. Det magnetiska flödet slår i taket på den positiva fasen där detta klipper (jmfr med en klippande förstärkare)
0,6 Tessla är valt just för att det möjliggör ett maximalt sving, dvs det ligger mitt i hysteresen
En intressant tanke är dock:
Vad är en optimal tomgångsström för trafon om man prioriterar låg distorsion, mer än maximalt sving (dvs effekt)
Jag har inget svar, men om någon har tillgång till en distorsionsanalysator skulle det vara intressant att veta.
|
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
Edited by - pix on 2013/11/14 17:41:24 |
|
|
|
pix
200.000-klubben
4175 Posts |
Posted - 2013/11/14 : 17:44:20
|
Fortsätter...
kall man då ha ha en lite överdimensionerad utgångstrafo, för att vara på den säkra sidan?
Nope, lagom är bäst
En överdimensionerad trafo har en större kärna och grövre tråd än nödvändigt.
Dessa egenskaperna ökar läck-kapacitansen vilket påverkar bandbredden negativt.
Så, lagom är bäst  |
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
|
|
|
Bubbel
Eojeud-VALS, 100.000-klubben
6797 Posts |
Posted - 2013/11/14 : 19:22:46
|
Tack pix för svaret det var lite åt det hållet som jag misstänkte men inte vågade framlägga men kan jag ge besked.
Angående ryska rör att 6S33S (6c33) var rätt häftig rör en gång i tiden med relativ hög uteffekt, men som Magnus säger har fler guldklimpar dykt upp och även effekten har ökat i SE stegen själv har jag sneglat länge på GU70 rören men inte tagit mod till mig även GU50 kan man pressa upp mot 20W (?) så där finns möjlighet även där om man vill.
Anders |
Min stereo: Hemmabygge, hemmabygge, hemmabygge, hemmabygge, köpe cdspelare, hemmabygge. |
|
|
|
Bardis
Member
3345 Posts |
Posted - 2013/11/14 : 19:49:18
|
"Jag har inget svar, men om någon har tillgång till en distorsionsanalysator skulle det vara intressant att veta."
RightmarkAudioAnalyzer kan vara svaret på frågan.
Använde det när jag testade TV-transformatorer.
http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=81108&whichpage=5 |
Modda allt som går att modda! |
|
|
|
pix
200.000-klubben
4175 Posts |
Posted - 2013/11/14 : 19:50:22
|
Anders, är det 20W anod-effekt eller ut-effekt?
I klass A brukar man säga att man kan plocka ut ca 1/4-del av anod-effekten som uteffekt
I klass AB från 1/4-1/2 anod-effekten och Klass B 1/2 anod-effekten
Ett WE 300B har t.ex en maximal anod effekt på ca 35W vilket möjliggör en uteffekt på 8W
Därav att nästan alla 300B Klass A (SE) steg är specade som 8W uteffekt
|
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
Edited by - pix on 2013/11/14 19:55:08 |
|
|
|
soundbrigade
Semesterfirare
7879 Posts |
Posted - 2013/11/14 : 20:46:23
|
| ag tror att man realistiskt, om man pressar lite får ut 12, max 15W ur en GU50. I PP (AB) kan man plocka 60-70W. |
|
|
|
dB
Member
425 Posts |
Posted - 2013/11/14 : 22:02:31
|
Hej,
soudbrigade, jag stör mig inte på folk som är ärliga. Du har både kunskap och erfarenhet så varför skulle någon känna sig sårad om du tycker och tänker om kondensatorer? Kör bara på, jag gillar raka rör.
Glad att jag kunde inspirera med mina utsvävningar och idéer!  KT120 kan tydligen vara klurig. Bob Latino, som har konstruerat försärkaren jag har köpt, varnar att inte alla förstärkare med KT88 kan driva kt120. Här finns lite info:
http://dynacotubeaudio.forumotion.com/t325-new-tungsol-kt120-output-tube-for-dynaco-amps-first-impressions-on-4-16-10?highlight=kt120
Antar att Priboj har en bauta trafo som klarar av det mesta.
GU50#8230;. Har velat ha ett 20-25w klass A slutsteg med dessa rör. Far min har några st liggandes. Hittar tyvärr inget schema med parallella gu50 i klass A. Detta kanske hade varit nånting? Har för mig att Wavebourn experimenterade med ett slutsteg för ett tag sedan men kommer ej ihåg om det var klass A
|
Hifiberry digi+/Volumio, Thorens TD125 MKII, Harmony Design V9 RIAA, Schiit Audio Gungnir DAC, DIY Rörförsteg,Bob Latino VTA ST-120, Piega Premium 50
|
|
|
|
soundbrigade
Semesterfirare
7879 Posts |
Posted - 2013/11/14 : 22:08:19
|
Tyskarna - Jogis Röhrenbude - har nog pysslat med en GU50-PPP. Kolla på faktiskt efter en tråd av Gastone (DIY) där han bröjat spana efter något sådant här.
Dock är den maskinen med fixbias, vilket kan vara anstötligt .... fråga Erik Andersson. <wink> |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2013/11/14 : 22:19:55
|
Äsch Erik tycker innerst inne att fix bias är toppen.  |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
soundbrigade
Semesterfirare
7879 Posts |
Posted - 2013/11/14 : 22:39:06
|
Glömde nämna att Pribojtrafarna är STORA. Jag tror att de är beredda att klara 70W uteffekt.
 |
|
|
|
Bubbel
Eojeud-VALS, 100.000-klubben
6797 Posts |
Posted - 2013/11/16 : 23:56:29
|
Pix du fick svaret av soundbrigade jag tror att det som pratas om på nätet är nog lite av glädjemätare. Jag har för övrigt kommit i kontakt med en amerikan som påstår att han får ut 60W i UL i PP med GU50 jag skall få schema av honom så kan man se om han har rätt.
Vem är först ut
http://www.hobbielektronika.hu/forum/getfile.php?id=213107
quote:
U50#8230;. Har velat ha ett 20-25w klass A slutsteg med dessa rör. Far min har några st liggandes. Hittar tyvärr inget schema med parallella gu50 i klass A. Detta kanske hade varit nånting? Har för mig att Wavebourn experimenterade med ett slutsteg för ett tag sedan men kommer ej ihåg om det var klass A
Det finns några schema med olika drivrör
http://arnika112007.narod.ru/olderfiles/1/Gu-50.gif
http://www.hifinews.ru/image/tema/gu_50_6e5p_1.jpg
psu
http://www.hifinews.ru/image/tema/gu_50_1.jpg
Det finns säkert flaer varianter men dessa fann jag vid en snabb sökning om de fungerar vet jag inte men intressanta är de.
Lite väl häftig men som komradio så...
Anders |
Min stereo: Hemmabygge, hemmabygge, hemmabygge, hemmabygge, köpe cdspelare, hemmabygge. |
|
|
|
Ryssen
100.000-klubben
8623 Posts |
Posted - 2013/11/17 : 09:19:08
|
| Vad är "knoppen" längst upp till för? |
Learning by burning..
You say that you can read my mind--Be careful of what you might find. -Ozzy-
|
|
|
|
soundbrigade
Semesterfirare
7879 Posts |
Posted - 2013/11/17 : 09:29:17
|
För att dra ut röret ur rörhållaren.
 |
|
|
|
pix
200.000-klubben
4175 Posts |
Posted - 2013/11/17 : 09:30:14
|
¤dit, du hann före Magnus
Ryska rör är ofta praktiskt utformade för militär användning, och inte det ögongodis vi här i väst är vana vid
De bilder jag sett på rysk rör-elektronik så kan dessa rör vara väldigt tajt inbyggda.
Så jag tror att knoppen helt enkelt är ett handtag för att kunna komma åt att byta dessa enkelt |
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
Edited by - pix on 2013/11/17 09:31:45 |
|
|
|
Ryssen
100.000-klubben
8623 Posts |
Posted - 2013/11/17 : 09:40:47
|
| Hmm jaha,har du nån bra bild på själva röret Magnus? |
Learning by burning..
You say that you can read my mind--Be careful of what you might find. -Ozzy-
|
Edited by - Ryssen on 2013/11/17 09:42:55 |
|
|
|
soundbrigade
Semesterfirare
7879 Posts |
|
|
Ryssen
100.000-klubben
8623 Posts |
Posted - 2013/11/17 : 10:44:12
|
Verkar som man måste bruka våld för att få av metall toppen..
Precis som på C3g.(burken) |
Learning by burning..
You say that you can read my mind--Be careful of what you might find. -Ozzy-
|
|
|
|
soundbrigade
Semesterfirare
7879 Posts |
Posted - 2013/11/17 : 12:52:32
|
Låt kapsylen sitta kvar då ...
Einems kleiner Gewarnung aus Duetschland - rörhållaren jag länkade till har ett spår längs ena (inner)sidan som styr röret rätt i sockeln.
Problem uppstår när man ska använda lösa socklar utan "Kjell Krage". Man kan sätta röret på olika sätt i sockeln och hamnar röret fel är det ajöss och goodbye ...
Fina socklar men hur ska röret sättas?
På sockeln till höger ser man en markering mot vilken rörets klack ska måttas.
 |
Edited by - soundbrigade on 2013/11/17 12:53:25 |
|
|
|
Bubbel
Eojeud-VALS, 100.000-klubben
6797 Posts |
Posted - 2013/11/17 : 16:28:02
|
quote:
Verkar som man måste bruka våld för att få av metall toppen..
Precis som på C3g.(burken)
Faktiskt inte det ser svårare ut att få loss aluminiumet men det är väldigt tunt och inte av bästa kvalitet, för oss som kommer ihåg då läskflaskorna hade kapsyl som man fick dra av så är det samma känsla.
Angående socklar så har jag köpt ryska sådana för de som jag fick med förstärkaren var kinesiska och var väldigt duktiga på att förstöra rör.
På bilden med socklarna sitter stifthållarna tre ett tre ett (titta på de ryska socklarna på bilden) då tar man en tre grupp och väljer den som är längst till vänster markera detta med en tuschpenna då är den nr.1. fortsätt hela varvet åt vänster och du är rätt på det. Detta är från ovansidan där du sätter i röret annars är det högervarv från undersidan.
Anders |
Min stereo: Hemmabygge, hemmabygge, hemmabygge, hemmabygge, köpe cdspelare, hemmabygge. |
|
|
|
soundbrigade
Semesterfirare
7879 Posts |
Posted - 2013/11/17 : 16:41:56
|
Jag trorWavebourn märkte ut var "nollan" skulle sitta i socklarna med tuschpenna.
Jag har kört sönder fyra rör på MYCKET kort tid genom att köra ner dem fel i socklarna. |
|
|
|
Bubbel
Eojeud-VALS, 100.000-klubben
6797 Posts |
Posted - 2013/11/17 : 22:42:19
|
Jag hade sönder två innan jag köpte ryssocklar jag tycker att de kinesiska socklarnas clips är för nära hålens sidor, för pinnarna på rören spretar lite överallt och säkert av stål eller nått för hårda som tusan är de och blev det fel i monteringen så sprack de.
Anders |
Min stereo: Hemmabygge, hemmabygge, hemmabygge, hemmabygge, köpe cdspelare, hemmabygge. |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
GM70 SET
New Topic
Printer Friendly