| Author |
 Topic  |
|
Wing Zero
400.000-klubben
1097 Posts |
 Posted - 2013/10/21 : 18:45:26
|
Såja. Nu tänkte jag använda er som ett bollplank igen. Hoppas att det inte gör något?
Sitter nu och simulerar för fullt mellan olika element som jag vill använda som bas/mellanregister och frågan ligger om man ska använda sig av ett/några mindre element eller ett större då. Med större menar jag då på runt 6.5 - 8 tum och mindre är 3 - 5,25". Har flera olika kandidater som visar en bra frekvensgång enligt tillverkarna själva. Men hur viktig är spridningen igentligen? Jag vet att alla säger att mindre element har bättre spridningsegenskaper men vad är det som avgör det? Jag tänker som så att konens vinkel i samband med dammkåpans storlek (om där nu är någon) också påverkar spridningsmönstret. Vad är det som gör att en större kon hämmar spridningen på elementet?
Ett test jag ska göra snart så fort jag har införskaffat en liten våg så ska jag ta och mäta upp några av mina element för att få fram exakta T/S-parametrar. Programmet jag har kräver att man lägger till en extra vikt på 15 - 25 gram för små element och 150 gram för stora element på konen för att bla, få fram Vas. Sen så tänkte jag göra en testbaffel och då mäta upp elementet i olika vinklar. Sen så tänkte jag göra det jag pratat om innan och det är att byta ut dammkåpan på elementet till ett större och göra samma mätningar igen för att se om det blev bättre eller sämre. Vet inte om det stämmer men om dammkåpan påverkar spridningen så borde man kunna förbättra (eller försämra) den genom att byta den till annan storlek. |
Musik är livet |
|
|
nisse.p
Member
92 Posts |
Posted - 2013/10/21 : 19:41:08
|
Nu påverkar det jag citerar nedan inte lika mycket för små element men när diametern på elementet närmar sig en våglängd kommer ljudet från ena kanten släcka ut ljudet från motsatt sida så att säga.
Men det är nog snarare fysiska hinder och källor till diffraktion som styr spridningen på mindre element.
Citat ur: http://www.jblpro.com/pub/manuals/pssdm_1.pdf
quote:
Directivity of Circular Radiators
Any radiator has little directional control for frequencies whose wavelengths are large compared with the radiating area. Even when the radiating area is large compared to the wavelength, constant pattern control will not result unless the device has been specifically designed to maintain a constant pattern. Nothing demonstrates this better than a simple radiating piston. Figure 3-6 shows the sharpening of on-axis response of a piston mounted in a flat baffle. The wavelength varies over a 24-to-1 range. If the piston were, say a 300 mm (12#8221;) loudspeaker, then the wavelength illustrated in the figure would correspond to frequencies spanning the range from about 350 Hz to 8 kHz.
Among other things, this illustration points out why #8220;full range,#8221; single-cone loudspeakers are of little use in sound reinforcement engineering. While the on-axis response can be maintained through equalization, off-axis response falls off drastically above the frequency whose wavelength is about equal to the diameter of the piston. Note that when the diameter equals the wavelength, the radiation pattern is approximately a 90° cone with - 6 dB response at ±45°.
|
 |
|
|
RuneStone
Member
1961 Posts |
Posted - 2013/10/21 : 20:04:49
|
| Använd dig av enkronor.. dom väger 7 gram.. bara att tejpa ihop några stycken till lagom vikt.. |
"syftet är som sagt att efterlikna ett transistorsteg.." |
|
|
|
Wing Zero
400.000-klubben
1097 Posts |
Posted - 2013/10/21 : 20:12:06
|
| Tack för länken nisse.p. Men jag blev inte mycket klokare på vad dom snackar om då många av sakerna dom nämner förstår jag mig inte riktigt på än . Ska ta mig tid och läsa hela artikeln i sin helhet då säkert mycket kommer förklaras så man förstår bättre. |
Musik är livet |
|
|
|
Wing Zero
400.000-klubben
1097 Posts |
Posted - 2013/10/21 : 20:15:39
|
| Runestone: Funderade på det och det kommer nog funka bra med mindre element men med ett stort element som dom hänvisar 150 gram blir det nog lite problematiskt. Jag själv tänkte mig att antingen använda mig av små magneter och fästa dom på vardera sida av konen mot varandra eller häftmassa/lera som inte kladdar och trycka det försiktigt på konen. |
Musik är livet |
|
|
|
Rolf-san
Member
2137 Posts |
Posted - 2013/10/21 : 20:33:01
|
När frågan ändå är uppe:
Hur mycket skall man lägga på i förhållande till konens egen vikt? |
När elefanterna slåss, så trampas gräset ner. |
|
|
|
more10
Member
2112 Posts |
Posted - 2013/10/21 : 22:18:08
|
Element börjar beama vid den frekvens som har samma våglängd som elementets diameter (om jag kommer ihåg rätt nu). Över den frekvensen så blir spridningen markant mindre. Men ju större konarea desto lägre distorsion. Jag kör mina 15-tummare upp till 1400, fast jag borde dela vid 900.
tum meter frekvens
3 0,0762 4514,44
4 0,1016 3385,83
5 0,1270 2708,66
6 0,1524 2257,22
7 0,1778 1934,76
8 0,2032 1692,91
10 0,2540 1354,33
12 0,3048 1128,61
15 0,3810 902,89
18 0,4572 752,41
21 0,5334 644,92
|
Det finns inga genvägar till det perfekta ljudet |
|
|
|
more10
Member
2112 Posts |
Posted - 2013/10/21 : 22:24:53
|
Du ska få en av mina bättre idér. 4 stycken små element 3-4 tum runt en diskant. Som en MTM fast horizontellt också.
Det blir en
M
MTM
M
Vinkla 3-tummarna lite så blir spridningen nog bättre. |
Det finns inga genvägar till det perfekta ljudet |
|
|
|
solhaga
100.000-klubben
2674 Posts |
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2013/10/22 : 00:45:02
|
| Det blir ju nästan som en koaxial... |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
more10
Member
2112 Posts |
Posted - 2013/10/22 : 01:14:30
|
| Precis. Punktformig ljudkälla. Fattigmanskoax. |
Det finns inga genvägar till det perfekta ljudet |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2013/10/22 : 01:29:35
|
 |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
Wing Zero
400.000-klubben
1097 Posts |
Posted - 2013/10/22 : 07:48:32
|
| more10: Den där ideen verkar inte vara helt dum. Med tanke på att baffeln kommer vara 35 cm bred så finns där plats att göra så för min del. Och när du menar att vinkla elementen så förmodar jag att du menar vinkla dom utåt från diskanten då. Men hur påverkas då diskantens spridning i en sådan konfiguration? Tänker på att när en diskant är monterad i en MTM så minskar man spridningen vertikalt. Vad händer då med 4 st runt om? |
Musik är livet |
|
|
|
Wing Zero
400.000-klubben
1097 Posts |
Posted - 2013/10/22 : 08:23:09
|
Rolf.san: jag vet faktiskt inte hur mycket man ska lägga på exakt då det kan nog bero från program till program. Dayton Audio har något liknande också men där har jag hört att deras mätsystem inte tycker om element större än 10". Jag använder ATB PC PRO från http://www.kirchner-elektronik.de/ och än så länge har jag inte åstadkommit mycket med programmet då där är jättemycket att gå igenom och lära sig men det är riktigt kul. Och hur stora element det ska klara av att få fram T/S parametrarna på vet jag inte än men snart så får jag reda på det. har allt ifrån 2" element upp till 12" att testa med och se vad man kan få fram. Angående vikterna så är det vad jag har läst mig fram till på diverse forum och andra som har testat så det är vad jag med kommer pröva. Ska även införskaffa mig en accelerometer så jag kan mäta upp vibrationer i lådväggar, mm via ATB programmet.
http://www.kirchner-elektronik.de/~kirchner/photostory2.pdf håller jag just nu på att läsa igenom för att lära mig mer och där finns en hel del bra förklaringar på saker och ting som har fått mig att förstå mer om mätningar och konstruktioner. Helt klart värd att läsa igenom för dom som är intresserade. |
Musik är livet |
|
|
|
more10
Member
2112 Posts |
Posted - 2013/10/22 : 08:31:42
|
Du har uppfattat det där med vinkling rätt.
Det är inte diskantens spridning som minskas i en MTM, det är basarnas spridning som minskar. Spridningen kommer att minska horisontellt på samma sätt som vertikalt. Det är så att säga essensen av idén, att få samma spridningsmönster vertikalt som horisontellt.
En alternativ konfiguration fast samma idé:
M M
T
M M
Här borde avståndet vara mindre mellan elementen, och sprida lite vidare.
Det är ju bara en idé, jag skulle inte lägga ner en massa tid och fint material på den.
Egentligen skulle man kunna sätta så många element som får plats runt diskanten. Om diskant och bas är lika stora borde man få plats med 6 element runt diskanten.
M
M M
T
M M
M
Om inte du gör detta så kommer jag att göra det själv någon dag :-) |
Det finns inga genvägar till det perfekta ljudet |
|
|
|
more10
Member
2112 Posts |
|
|
solhaga
100.000-klubben
2674 Posts |
|
|
Wing Zero
400.000-klubben
1097 Posts |
Posted - 2013/10/22 : 11:42:35
|
| Jag vill ha för mig att Vifa hade en liknande konstruktion med en centerrad diskant med en massa små element runt om. Detta är definitivt något som jag vill testa. |
Musik är livet |
|
|
|
more10
Member
2112 Posts |
Posted - 2013/10/22 : 12:19:08
|
quote:
En slags mini-CBT i två dimensioner alltså?
Jag tror inte att det är riktigt jämförbara principer. |
Det finns inga genvägar till det perfekta ljudet |
|
|
|
solhaga
100.000-klubben
2674 Posts |
|
|
solhaga
100.000-klubben
2674 Posts |
|
|
more10
Member
2112 Posts |
Posted - 2013/10/22 : 13:15:05
|
| Tog bort mitt förra inlägg för jag hade nog inte tänkt klart. Solhagas förra inlägg hänger därför i luften |
Det finns inga genvägar till det perfekta ljudet |
|
|
|
solhaga
100.000-klubben
2674 Posts |
|
|
more10
Member
2112 Posts |
Posted - 2013/10/22 : 13:25:53
|
Vi tar en Peerless 3-tummare som exempel.
Vi ser att den håller ihop fint upp till 2,5 kHz. Jag skulle välja 2,5 som delningsfrekvens och vinkla elementen 30 grader (så det blir 60 grader element till element). Då kommer dom summera fint inom 30 grader.
Jag har nog inte tänkt klart än. :-)
|
Det finns inga genvägar till det perfekta ljudet |
Edited by - more10 on 2013/10/22 13:26:35 |
|
|
|
more10
Member
2112 Posts |
Posted - 2013/10/22 : 13:33:27
|
| Fördelen är att vi får en punktformig ljudkälla och större konarea. Interferens mellan elementen kommer att påverka spridningen negativt. Om man kör med 6 st 3-tummare i en ring kommer diametern bli 9 tum, det kommer att börja beama vid 1,5 kHz. |
Det finns inga genvägar till det perfekta ljudet |
|
|
|
Wing Zero
400.000-klubben
1097 Posts |
Posted - 2013/10/22 : 15:56:54
|
| Men om man kör med 4 st 2,5" element så borde den delningen då funka fint. Sammanlagda SD motsvarar då ett 5 tums element och enligt din tabell så ska man då helst inte dela högre än 2,7khz och då funkar det. Men då dyker det upp ett annat problem för mig och det är att jag vill att dom ska spela så lågt som 100hz och det vet jag inte om så små element klarar av. |
Musik är livet |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Lite funderingar om spridning
New Topic
Printer Friendly
