| Author |
 Topic  |
|
opethic
Member
2890 Posts |
 Posted - 2013/09/22 : 10:52:00
|
Börjar så smått klura på att bygga ett par basar av OB-typ.
Jag har kikat på 15" & 18" Pro-element men jag blir inte klok på det här..
Vilka parametrar och egenskaper är viktigast?
Högt Qts vet jag är bra, men vad är högt? många element ligger runt 0,35 är det galet?
Tips på lämpliga element i prisklassen under 25ookr/st mottages tacksamt.
Kommer inte att spela så starkt, kvalitetsbas mellan 30-300Hz prioriteras.
|
Hårdrock på CD & vinyl, nytt och begagnat: http://voodoomusic.tictail.com/
www.facebook.com/BurningSkullRec |
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2013/09/22 : 11:04:27
|
Du vill ha lågt Fs också.
De här funkar bra:
http://www.parts-express.com/pe/showdetl.cfm?partnumber=295-455
Och så har Solhaga någon bra sort också, kolla hans tråd.
(Vill man krångla till det med elektroniska filter, massa förstärkare och dj-skap så går det att använda lågt Qts också.
Själv har jag tröttnat på sånt, lyssnar hellre på musiken numera.  ) |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
 |
|
|
solhaga
100.000-klubben
2674 Posts |
Posted - 2013/09/22 : 11:31:46
|
Precis som Bernt antyder så måste du bestämma dig hur din signalkedja skall se ut.
Alltifrån helt helt passivt från en stärkare för hela högtalaren till helt "digitalt" med egen stärkare för varje element.
Elementen ovan har väl för låg känslighet för att kunna matcha övriga element i en helt passiv lösning? |
Medlemspresentation.
Senast lyssnat.
Instagram. |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2013/09/22 : 11:47:56
|
| Aha, känsligheten har jag inte tänkt på. Vet ju inte vad de ska spela ihop med. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
solhaga
100.000-klubben
2674 Posts |
Posted - 2013/09/22 : 12:20:14
|
Hur breda bafflar tänkte du dig?
Bredden, egentligen vägen för framsidans ljudvåg att nå baksidans fasvända ljudvåg, bestämmer vid vilken frekvens som dipolkompensationen skall börja. Känsligheten faller 6 dB/oktav därifrån och neråt pga denna utsläckning.
I en passiv lösning innebär det att man lågpassfiltrerar från strax över dipolfrekvensen, det måste alltså finnas ett antal dB att "ta av" hos elementet. Som Bernt säger måste det hela matcha övriga element också.
Ett element som används flitigt vid passiva lösningar är Eminence Alpha 15A med 97 dBs känslighet.
Tyvärr går det stick i stäv med ditt krav på kvalitetsbas vid 30 Hz då dess höga Q-värde (1,26) ger en tämligen blöt bas.
Kör du aktivt med ett element med lägre känslighet så måste dess Xmax, helst linjära, matcha den högre uteffekt som du måste trycka på med under utsläckningsfrekvensen. Ett lågt Qts ger här bättre kontroll och förhoppningsvis kvalitétsbas.
Vi hade en intressant diskussion om olika element i den här tråden. |
Medlemspresentation.
Senast lyssnat.
Instagram. |
Edited by - solhaga on 2013/09/22 12:20:54 |
|
|
|
jonasz
Member
2542 Posts |
Posted - 2013/09/22 : 12:40:46
|
Xmax måste vara så långt som möjligt oavsett Qts och känslighet om man vill ha vettig nivå i de lägre registren. Under 30-40 hz är det, iaf i teorin, onödigt med dipol då det går åt extrem luftpumpningskapacitet (och mekaniskt tysta element) för att få bra ljudnivå. Man får ju inte samma "hjälp" av rummet på samma sätt som med lådor. Dessutom så är det knappt några rumresonanser vid dessa låga frekvenser i normalstora rum.
 |
You'll Never Walk Alone... |
|
|
|
solhaga
100.000-klubben
2674 Posts |
Posted - 2013/09/22 : 12:53:44
|
Här skulle då Daytonelementen ovan med 14 mm linjär Xmax ändå kanske passa trots sin låga känslighet.
Men sedan var ju det här med övriga elements känslighet och passivt/aktivt... |
Medlemspresentation.
Senast lyssnat.
Instagram. |
|
|
|
opethic
Member
2890 Posts |
Posted - 2013/09/22 : 13:16:38
|
Jag kör med "aktiv" delning (miniDSP) och drivning så det finns gott om möjligheter att trixa med filter och Eq.
Bafflarnas storlek?
Tjaa... max sådär 80cm breda och inte gärna mer än 60cm höga.
Kan tänka mig H/U-baffel.
|
Hårdrock på CD & vinyl, nytt och begagnat: http://voodoomusic.tictail.com/
www.facebook.com/BurningSkullRec |
|
|
|
solhaga
100.000-klubben
2674 Posts |
Posted - 2013/09/22 : 13:44:27
|
Kör du aktivt och har Xmax/effekt "över" och vill ha kontroll, dvs lågt system-Q, så skall du inte ha en h- eller u-baffel eftersom du då ökar den vikt konen ser och härigenom ökar Q-värdet.
En femtontummare i en 80x60 baffel med exempelvis 10 cm sidor runt periferin utgör dock ingen h- eller u-baffel, utan ökar baffelstorleken och sänker därmed utsläckningspunkten.
Baffelsteget blir densamma dock, men det är kanske inte så viktigt vid dessa frekvenser.
Det går ju alltid att sätta elementet off-center med någon cm för att göra den effekten bredbandigare |
Medlemspresentation.
Senast lyssnat.
Instagram. |
|
|
|
Joda
fd. David_Web, Klubbmästare, Svavel
1407 Posts |
Posted - 2013/09/22 : 13:53:38
|
Låg Qes, hög Qms, låg Mms. Xmax beror på hur högt du vill spela samt hur djupt.
Fs är inte så viktig men inte för hög.
Det är min åsikt iaf.
Qts på 0,35 funkar nog helt ok, men är dom för BR brukar konen kunna vara lite tyngre och det börjar bli lite jobbigt att flytta vikten fram och tillbaka vilket gör att OB tillsammans med dålig strukturell hållfasthet iom ingen låda ofta kan få mer låddjud än en sluten. (iaf vad folk som testat utomhus har rapporterat)
Går att lösa om man monterar två element mot varandra. |
Is that him?
That's the buffet table.
Well, how can we be sure unless we question it?
The D just stands for digital. The amp turns itself on and off between notes to save power.
Yeah! I love reading, and my head isn't even close to the shape of an egg!
It's more the shape of an apple, or maybe an orange, but a BIG orange, more like a grapefruit really...
Är klubbmästare i SVAVEL. |
|
|
|
opethic
Member
2890 Posts |
|
|
solhaga
100.000-klubben
2674 Posts |
|
|
jonasz
Member
2542 Posts |
Posted - 2013/09/22 : 15:41:32
|
| OB är ofta ofärgad, detaljerad och dynamisk men "knuff" vete sjutton om du kan räkna med. Kanske th är ett bättre alternativ för dig? De blir ju förståss bekränsade nedåt om de inte är rejält stora. |
You'll Never Walk Alone... |
|
|
|
opethic
Member
2890 Posts |
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2013/09/22 : 18:01:46
|
Du kan få all "knuff" nedåt i frekens du vill med OB, men de blir stora och elementen blir dyra.
För knuff och attack hade jag börjat med tex 8 st Beyma 12P80Nd i varje baffel.
Vill man ha samma knuff och attack med TH så räcker det mer än väl med två st THAM15 med Beyma 15P80Nd/Fe eller B&C 15TBX100/15NW100.
OB är ingen enkel "genväg" till just "knuff" och "attack". OB har sina starka sidor på andra områden.
Mvh Johannes |
|
|
|
opethic
Member
2890 Posts |
|
|
solhaga
100.000-klubben
2674 Posts |
Posted - 2013/09/23 : 05:32:17
|
Beyma 12P80Nd - trots den relativt höga resonansfrekvensen på 45 Hz?
Kanske det höga Xmax ändå kan ge användbar output i en OB en bra bit nedanför det. |
Medlemspresentation.
Senast lyssnat.
Instagram. |
|
|
|
Beat
Member
1505 Posts |
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2013/09/23 : 14:37:22
|
quote:
Beyma 12P80Nd - trots den relativt höga resonansfrekvensen på 45 Hz?
Kanske det höga Xmax ändå kan ge användbar output i en OB en bra bit nedanför det.
Min erfarenhet är att Fs blir allt mindre viktig med lägre Qts. Helt utan EQ eller serieresistans så gav en st 12P80Nd i en OB en slank bas med användbar output ned till 40 Hz. Med EQ och större strålande yta så skulle de ge bra tryck nedåt 30 Hz utan att dist blev ett problem (öronen distar innan element i ett vanligt vardagsrum).
Vill man bygga en OB-sub för toner nedåt 18-20 Hz med massor av kraft och attack så duger såklart inte några 12P80Nd till. Då skulle jag börja titta på 18-tummare med en Fs på 25 - 33 Hz och ett max Qts på 0,35.
Mvh Johannes |
|
|
|
opethic
Member
2890 Posts |
|
|
opethic
Member
2890 Posts |
Posted - 2013/09/24 : 09:21:49
|
OK jag kanske måste vara mer tydlig.
Jag ska inte ha någon Sub, jag vill ha bra "Rock-bas" som spelar med dynamik och pondus (inte någon blöt disco-bas)
Jag klurar fortfarande på OB och jag har tittat på de där Daytonbasarna som Bernt tipsade om (finns de att köpa i nått EU-land tro?)
De har ett något högre Qts och mer X-max än de flesta andra element jag tittat på, men inget extremt. Korgen verkar inte heller vara något speciellt...
Enligt Johannes resonemang så kompenserar ett lågt Qts för ett "för högt" Fs och det köper jag rakt av med erfarenhet från mina Vegor som kunde spela "hur lågt som helst" med ett Qts på 0,15
Så om jag hittar ett par basar med Fs runt 35Hz och ett Qts runt 0,35 så återstår X-max - Vilket är det lägsta acceptabla värdet här?
|
Hårdrock på CD & vinyl, nytt och begagnat: http://voodoomusic.tictail.com/
www.facebook.com/BurningSkullRec |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2013/09/24 : 10:07:28
|
Under Fs faller OB med 18 dB per oktav så att det skulle vara oväsentligt köper jag inte en enda sekund.
Var dina Vegor OB??? |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
opethic
Member
2890 Posts |
Posted - 2013/09/24 : 10:13:32
|
Hmm, nej det var de ju inte... men det känns ändå som att ett lågt Qts kan "hjälpa" Fs, elementet går djupare än det ska göra på pappret?
Jag provspelade Vegorna utan bakstycke (inte äkta OB, men...) och det lät mycket trevligt, inte den djupaste basen direkt men dynamik så det räckte till.
Kan det hjälpa med lite Eq? eller är jag ute och cyklar? |
Hårdrock på CD & vinyl, nytt och begagnat: http://voodoomusic.tictail.com/
www.facebook.com/BurningSkullRec |
|
|
|
Beat
Member
1505 Posts |
|
|
opethic
Member
2890 Posts |
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2013/09/24 : 10:56:56
|
Ska man tvinga fram bas under Fs med Eq får man ösa på med effekt, visst går det - tills elementen bottnar och min erfarenhet är att det kommer mycket snabbt. Då är det lätt att köra sönder elementen, det finns ju ingenting som håller emot.
Är man inte intresserad av att spela så värst högt så kan det ju funka ändå.
Sist jag använde OB så hade jag element med Qts på 0,34. Det var 4 styck Seas Excel 8-tummare per sida och de bottnade ganska snart.
Ska du ge dig på OB måste du ha så stor membranyta som möjligt. Dayton IB har jag kört två per sida ett tag, de bottnade jag inte nån gång och de gick ändå lågt i frekvens. Qts på 0,7 är väl idealt för ett helt system (inkl rum?) för att få rätt tonkurva ner till Fs. Men jag är inte någon vän av multiamping och massvis av elektronik. Jag upplevde Daytonbasen som hyfsat tight, blöt discobas var det inte. Drev dom då med HK Citation 16. (Discobas blev det dock med ICE-power) |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
Topic |
|
All Forums
OB-basar, lämpliga parametrar?
New Topic
Printer Friendly
