| Author |
 Topic  |
|
pix
200.000-klubben
4175 Posts |
 Posted - 2024/05/30 : 18:24:05
|
Nästa operation blir att ta bort översamplingen.
Översampling är i teorin en väldigt smart lösning, men där många subjektivt föredrar ljudet från spelare utan (No OverSampling).
CD-standarden är specat för en samplingsfrekvens på 44,1KHz, vilket enligt Nyqvist teorem sättet den analoga övre gränsfrekvensen på 22KHz. Över denna frekvens så återges okontrollerade spurioser. Därför har (i princip) alla kommersiella cd spelare ett brant lp-filter, till syfte att skära bort allt okontrollerat hf-skräp.
Översampling är en metod där man 4/8/etc-faldigar översanplingshastigheten vilket ger en möjlighet att lägga hf-filtret högre upp i frekvens. Där det skapar mindre fas-problematik i det hörbara området.
Med åren har översamplingshastigheterna ytterligare trissats upp. Men trots detta så finns det de som hävdar att översampling för med sig andra problem och att ljudet gärna låter polerat och kallt i jämförelse. Som vanligt är det en smaksak om vilket som låter bäst..
Nåväl, när lödkolven ändå är varm så måste jag testa detta 
Operationen är egentligen ganska enkel
Översamplingen sker i kretsen SAA7220, och modifieringen bygger egentligen på att man förbikopplar denna krets.
SAA7220 gör ifs mer saker, som att hantera systemklockan. Det gör att helt eliminera denna krets kräver en stor ombyggnad. Jag valde att bara ta bort själva översamplingen.
Philips CD160 är mycket enkelt uppbyggd, och man kan nästan tro att de hade oss diy-pulare i åtanke när den konstruerades. Tre kopplingar skall kopplas bort mellan SAA7220 och TDA1541. Dessa tre ledare passerar dock byglingar på mönsterkortet som lätt kan avlägsnas. Man behöver mao inte kapa några ledarbanor och annat otäckt..
Även då jag bygger om till NOS, så vill jag ändå ha möjligheten att återställa den till originalskick. Använder därför löddläta för att ta bort gammalt tenn.
I stället för de tre brutna förbindelserna mellan SAA7220 och 1541 så skall tre nya ledare dras. Jag använder en riktigt tunn byglingstråd och kapton-tejp.
Nu är översamplingen bortkopplad. Dock så försvinner då den mute-funktion som dämpar skräp-ljud som uppträder när man skippar fram låtar, och vid uppstart av en skiva.
Detta gick dock att lösa genom att en ledare löddes mellan 7210 och 7220-kretsen.
Nu är bitarna åter på plats och allt funkar till belåtenhet
|
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
Edited by - pix on 2024/05/30 22:08:10 |
 |
|
|
Ryssen
100.000-klubben
8635 Posts |
Posted - 2024/05/30 : 22:41:47
|
Har du klurat ut detta själv eller gått efter nån guide på nätet?
Har cd spelaren s/pdif så du kan ansluta daccen med TDA1541A som du skulle bygga och jämföra de 2. |
Learning by burning..
You say that you can read my mind--Be careful of what you might find. -Ozzy-
|
|
|
|
pix
200.000-klubben
4175 Posts |
Posted - 2024/05/31 : 07:22:00
|
Inget nytt under solen. NOS-modifieringen finns att hitta på massor av ställen på nätet
Mest känd är nog denna:
http://www.lampizator.eu/Nonoversampling/NOS.html
En separat dac går ju att optimera på ett sätt som är svårt att göra i en cd-spelare.
Utöver TDA1541 chippet så finns plats för bättre avkopplingskondensatorer, separata regulatorer för olika kretsar och möjligheten att växla mellan NOS och inte.
Allt är dock en resa. Dessa två cd-spelare kostar inga stora pengar, och är ett utmärkt sätt att prova sig fram.
Den stora frågan jag började med, var huruvida rör (6922) är bättre än op-amp (LM833 i klass A). Självklart finns fler skillnader än strikt dessa. Men trots att jag lagt dubbelt så mycket tid/energi på op-alternativet, så föredrar jag rör-spelaren.
Om jag senare skall bygga en separat dac, så kommer jag nog gå åt det hållet. |
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
Edited by - pix on 2024/05/31 08:49:22 |
|
|
|
pix
200.000-klubben
4175 Posts |
Posted - 2024/06/05 : 15:14:36
|
Behövde en volymkontroll till diverse slutsteg, och bestämde mig för att göra något flexibelt och enkelt.
En 250K pott, lite plåt, trä och RCA-kontakter.
 |
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7956 Posts |
Posted - 2024/06/06 : 00:35:25
|
Ah, en "gris"!
Namnet kommer från att jag en gång i tiden byggde nåt liknande med en oproportionerlig volymratt som liknade trynet på en gris, sen dess har alla små passiva försteg fått gå under samma benämning
Tjusigt bygge, helt klart. En liten fråga dock: Kan 250k vara i högsta laget för en passiv volymkontroll? Risk för diskantfall tänker jag? |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
pix
200.000-klubben
4175 Posts |
Posted - 2024/06/06 : 07:02:12
|
Haha
Ja, jag minns din Gris
Jag har hitintills monterat en 100K stegad volymkontroll i samtliga mina slutsteg. Brukar även montera en enkel 2-vägsswitch som ingångsväljare.
Det känns bra att ha allt komplett i samma chassi.
Men så övertog jag ett halvfärdigt 2A3-bygge från en vän, där det inte fanns plats för dyl.
Jag tänkte ju bara sno ihop något tillfälligt, med potten hängande på kabeln för en provlyssning. Men så fick jag feeling att göra något mer permanent (det regnade så jag kunde inte lämna garaget).
250K är absolut i mesta laget. Dels så ger det mer brus, men också en diskant-avrullning i kombination med efterföljande kabel-cap och ingångslönens Miller-cap.
Jag har gjort en kort o-skärmad kabel för att minimera den första. Miller-capen är dock svårare.
Har 6072A i srpp på ingången med Mu på 60, så denna är nog påtaglig.
Potten skall bytas vad det lider mot en mer traditionell 100K. |
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
|
|
|
pix
200.000-klubben
4175 Posts |
Posted - 2024/06/06 : 19:19:10
|
@Fuling
Jag räknade lite..
En 250K pott har ju en maximal utgångsimpedans på 62,5 K (250K/4).
6072A har en Miller-cap på 61,6pF (1,4pF x 44).
Om man enbart tar den dominanta kapacitanser (grid-plate) så erhålla en -3dB avrullning på 41KHz.
Iom att detta är -3dB -och det finns fler, ej beaktade capacitanser (kabel, grid-katod mm) så känns detta obekvämt lågt.
Jag bör nog välja en 100K pott i stället |
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7956 Posts |
Posted - 2024/06/07 : 01:59:44
|
Ja, personligen brukar jag hålla mig runt 20-25k för att vara helt på den säkra sidan. Brukade, ska jag säga. Köpte ett passivt försteg med Sowther TVC:er till vrakpris för ett antal år sen och har kört med det sen dess.
Gällande beräkningen av utimpedansen så stämmer den nog men jag kan inte låta bli att reflektera lite över vad som händer om man lyssnar med volymen lågt ställd och får kanske 245 av 250k i serie och 5k mot jord.
Någonstans i röran här har jag ett litet försteg bestående av en stegad volymkontroll med fasta motstånd och en liten buffer med K170/J74 på utgången. Ljudmässigt lyckad i den bemärkelsen att den inte "låter" något alls men buffrar signalen så att man inte behöver bekymra sig om vad som kopplas in på utgången.
Tyvärr sitter grejorna monterade i en trist kinalåda inköpt på eBay,
funderar på att montera elektroniken i en tomhylsa från ett raketgevär istället. Råkar ha några såna hemma också... |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
pix
200.000-klubben
4175 Posts |
Posted - 2024/06/07 : 06:47:23
|
Kul att du säger det. När jag tänker lite då har jag ett par Pass B1 unity buffert (2SK170 i SE) liggandes.
Hade glömt dessa  |
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7956 Posts |
Posted - 2024/06/07 : 15:44:51
|
| En buffer efter volymkontrollen är nog faktiskt inte så dumt vissa gånger. Inte lika puristiskt kanske, men en bra Jfetbuffer är å andra sidan väldigt "genomskinlig" och gör impedanser och kapacitanser till en ickefråga. |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
pix
200.000-klubben
4175 Posts |
Posted - 2024/06/07 : 17:29:09
|
Jag har några 2SK170 på hyllan och skulle nog kunna trycka in dem, och ett par 9V batterier i lådan.
Detta var aldrig tänkt som en permanent lösning, utan något smidigt och lätt att kunna kasta in vid provspelning av nya steg.
|
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7956 Posts |
Posted - 2024/06/07 : 18:50:29
|
Ja, det är aldrig fel att ha en separat volymkontroll tillgänglig.
Blev bara lite filosofisk |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
pix
200.000-klubben
4175 Posts |
Posted - 2024/06/09 : 11:35:56
|
Skall man säga något positivt om grus, så kräver det iaf. minimalt med utrymme 
Ett mönsterkort på 20x20mm
Matchning av JFETS
Normalt vill man ha sk. BL-klassning av idss (5-10mA). Iom att jag skall driva dessa med batteridrift så väljer jag dock en lägre klassning (3-5mA) för att hålla ström förbrukningen låg.
Bufferten klar att monteras i chassit. In/utgångs-kondensatorerna placeras utanför kortet.
 |
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
Edited by - pix on 2024/06/09 11:38:13 |
|
|
|
pix
200.000-klubben
4175 Posts |
Posted - 2024/06/09 : 20:21:05
|
Sådär. Nu saknas bara batterier
Det blev ett komplett försteg med två ingångar
250K ingångsimpedans
100R utgångsimpedans
|
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7956 Posts |
Posted - 2024/06/09 : 20:54:48
|
Sedärja, inte illa!
Jfetar är roliga, man kan göra mycket med dem och de varken tar plats eller kostar just några pengar. |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
pix
200.000-klubben
4175 Posts |
Posted - 2024/06/10 : 09:47:15
|
Japp. Rör är trevliga. Men antagligen är kombinationen av glas och grus den optimala
Jag började titta på batterier och ser att det kommit laddningsbara 9V/600mA lithium-batterier till vettiga priser.
Självurladdning på litium-batterier är låg, vilket torde göra dem lämpliga för applikationer som denna.
Gamla batterier hade ju en relativt hög ESR, vilket gjorde att mycket kraftiga batterier krävdes för att konkurrera med en regulär nätdel.
Har sökt uppgifter om hur hög ESR den nya typen av batterier har, men inte funnit så mycket.
Iom att steget jobbar i klass A så är ström-draget relativt konstant, så kanske blir ESR irrelevant?
Strömförbrukningen (18V) mättes till ca10mA vilket är fördelat som 4mA per buffersteg och 2mA till lysdioden.
Teoretiskt så skulle ovanst. nämnt batteri räcka i ca 60 timmar innan laddning krävs.
Batteriet uppges ha en livslängd på ca 1500 laddcykler så det borde finnas många, många år av spelande innan dessa kroknar.
Det finns mao alla förutsättningar för att permanent löda in två av dessa batterier, och montera en lite ladd-kontakt på baksidan. Om/off-swichens ena läge kan då bli ett ladd-läge, så man inte riskerar att skjuta in ladd-spänning i förstärkaren, utan att det finns ett förstärkare-läge resp. ett ladd-läge.
Gaten på ingångs-trissan biaseras 9V genom att anslutas (via 5MOhm) mellan de två spänningkällorna. Detta kräver en ingångskondensator för att inte dra ström via volympotten till jord. En check visar att ingen ström dras från 9V-tappen. Detta är viktigt, då det annars skulle tömma det ena batteriet före det andra och arbetspunkten skulle vandra.
Jag har ingen avancerad mätutrustning, men tillräckligt för att se att allt fungerar.
Kan konstatera att förstärkningen är 1 (unity-buffert) samt att sinustonen är fin mellan 20-20KHz. Mätning med fyrkantvåg ger kraftiga ringningar i hela frekvens-bandet. Men detta uppkommer inte i förstärkarsteget, utan finns redan på ingången. Jag drar därför slutsatsen att problemet inte ligger i förstärkaren utan i mobilen som jag använder som frekvensgenerator.
Jag kan även se en antydan till självsvängning när volymkontrollen vrids upp i Max-läge (250K). Är inte riktigt säker på om detta härrör från denna enkla mät-uppkoppling, eller om det är ett reellt problem. Jag har dock ännu ingen gate-stopper, vilket isf skulle kunna lösa detta.
|
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
Edited by - pix on 2024/06/10 09:54:23 |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7956 Posts |
Posted - 2024/06/10 : 18:40:21
|
quote:
Iom att steget jobbar i klass A så är ström-draget relativt konstant, så kanske blir ESR irrelevant?
Med tanke på att uppgiften är att leverera nån enstaka volt växelspänning till en last på tiotals eller hundratals kiloohm borde strömvariationerna hamna i storleksordningen mikro- eller nanoampere. Gissar att ESR inte är några problem alls, kretsen i sig borde vara ganska immun mot små variationer i matningsspänningen också.
quote:
Om/off-swichens ena läge kan då bli ett ladd-läge, så man inte riskerar att skjuta in ladd-spänning i förstärkaren, utan att det finns ett förstärkare-läge resp. ett ladd-läge.
Vet inte hur det är med dessa batterier men litium-polymerbatterier ska väl balanseringsladdas, alltså laddas i serie men med en slags shuntkrets parallellt med batteriet som ser till att ingen cell får för hög spänning.
Kände att jag ville nämna det eftersom det kan få ganska dramatiska konsekvenser om det blir fel, litiumbatterier brinner utav helvete på ren svenska
quote:
Jag har dock ännu ingen gate-stopper, vilket isf skulle kunna lösa detta.
Gate-stopper känns spontant som en bra idé, så länge poten inte är fullt uppdragen kan man föreställa sig att resistansen i den sköter samma jobb men på full volym blir det "öppet spjäll" mellan gaten och vad som nu är anslutet till ingången.
|
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
pix
200.000-klubben
4175 Posts |
Posted - 2024/06/11 : 13:22:54
|
Japp. Rör är trevliga. Men antagligen är kombinationen av glas och grus den optimala
Jag började titta på batterier och ser att det kommit laddningsbara 9V/600mA lithium-batterier till vettiga priser.
Självurladdning på litium-batterier är låg, vilket torde göra dem lämpliga för applikationer som denna.
Gamla batterier hade ju en relativt hög ESR, vilket gjorde att mycket kraftiga batterier krävdes för att konkurrera med en regulär nätdel.
Har sökt uppgifter om hur hög ESR den nya typen av batterier har, men inte funnit så mycket.
Iom att steget jobbar i klass A så är ström-draget relativt konstant, så kanske blir ESR irrelevant?
Strömförbrukningen (18V) mättes till ca10mA vilket är fördelat som 4mA per buffersteg och 2mA till lysdioden.
Teoretiskt så skulle ovanst. nämnt batteri räcka i ca 60 timmar innan laddning krävs.
Batteriet uppges ha en livslängd på ca 1500 laddcykler så det borde finnas många, många år av spelande innan dessa kroknar.
Det finns mao alla förutsättningar för att permanent löda in två av dessa batterier, och montera en lite ladd-kontakt på baksidan.
Gaten på ingångs-trissan biaseras 9V genom att anslutas (via 5MOhm) mellan de två spänningkällorna. Detta kräver en ingångskondensator för att inte dra ström via volympotten till jord. En check visar att ingen ström dras från 9V-tappen. Detta är viktigt, då det annars skulle tömma det ena batteriet före det andra och arbetspunkten skulle vandra.
Jag har ingen avancerad mätutrustning, men tillräckligt för att se att allt fungerar.
Kan konstatera att förstärkningen är 1 (unity-buffert) samt att sinustonen är fin mellan 20-20KHz. Mätning med fyrkantvåg ger kraftiga ringningar i hela frekvens-bandet. Men detta uppkommer inte i förstärkarsteget utan finns redan på ingången. Jag drar därför slutsatsen att problemet inte ligger i förstärkaren utan i mobilen som jag använder som frekvensgenerator.
Jag kan även se en antydan till självsvängning när volymkontrollen vrids upp i Max-läge (250K). Är inte riktigt säker på om detta härrör från denna enkla mät-uppkoppling, eller om det är ett reellt problem. Jag har dock ännu ingen gate-stopper, vilket isf skulle kunna eliminera ett sådant problem.
|
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
|
|
|
pix
200.000-klubben
4175 Posts |
Posted - 2024/06/17 : 15:28:41
|
Provspelning
Hittade lite smågrejjer som behövde fixas till. 1K gate-stoppers , 1M pull-down motstånd och lite annat. Men nu låter hon bra
Med locket på
Och utan..
I sitt rätta element
 |
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
Edited by - pix on 2024/06/17 15:36:40 |
|
|
|
Ryssen
100.000-klubben
8635 Posts |
Posted - 2024/06/17 : 15:41:30
|
| Åhh det var en kraftig R core trafo.Har du special beställt den? |
Learning by burning..
You say that you can read my mind--Be careful of what you might find. -Ozzy-
|
|
|
|
pix
200.000-klubben
4175 Posts |
Posted - 2024/06/17 : 17:23:50
|
@Ryssen,
Jag vet inte
Förstärkaren kommer ursprungligen från ett dödsbo och var då halvt komplett. Inga schemor eller rör, och den saknade en hel del andra komponenter. Jag skulle gissa att det suttit två ECC83 på ingången och något klenare än ett 2A3 på utgången (kanske #45-rör). Samtidigt så är där 80mA Lundahls-trafos..Hmm
Numera sitter det 6072A i SRPP på ingången och 2A3 på utgången.
B+ var på ynka 260V. Men genom att montera en lite större kondensator först i nätfiltret, och byta från likriktarrör till dioder så fick jag upp B+ till 330V, och har då ca 320V på både SRPPn och 2A3-anoden.
Man kan se på skåpet att steget klipper vid ca 4 Watt, och det är då 2A3-röret som slår i taket före utgångssteget. Det borde betyda att man kan plocka ut minst 3W utan allt för mycket dist.
Jag har lite olika 2A3-rör i min samling. Tycker dock att dessa single plate är trevligare än de vanligare double-plate rören. Men jag skall testa lite mer innan jag säger för mycket.
|
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
|
|
|
pix
200.000-klubben
4175 Posts |
Posted - 2024/06/24 : 10:03:16
|
Huset/garaget skall säljas, så maskiner är konserverade och nerplockade.
Det blir nog lite mindre projekt en tid framöver
Men tänkte ändå visa det senast påbörjade bygget.
Har gått och klurat på en lite annorlunda tonarm..
Det svåraste med enkla, manuella maskiner är att få saker och ting raka.
Man behöver sällan 100-dels mm precision, men man behöver tänka till hur man skall hålla ämnet på plats, och hur man kan tillverka fixturer som styr upp saker och ting.
Inte sällan ligger det mer jobb bakom fixturen, än ämnet som man skall tillverka.
Behöver därför först tillverka ett V-block. Gjorde detta i ek som är hyffsat formstabilt och hårt.
En 90-graders gradare funkar bra att centrera V-blocket mot chucken.
Ett lagerämne i mässing borras och poleras
Till armen ett enpunktslager i rostfritt stål
Lagret monterat i lagerhuset
Var den optimala lagerpunkten i höjdled är, kan diskuteras. Rent geometriskt så borde den läggas i höjd med pickupnålen (spetsen). Då detta minimerar förändringar i npltryck (VTF) om VTA förändras. Men i en balanserad arm så blir detta komplicerat att lösa rent mekaniskt. Om lagringspunkten läggs långt under tyngdpunkten så måste detta kompenseras med en mycket lågt hängande motvikt, vilket riskerar att få hela armen att lågfrekvent gunga. Man vill hålla samtliga resonanser någonstans mellan 5-15Hz, och en sådan lösning skulle tendera ligga lägre än så. Där kan t.ex. skivans excentricitet (o-centrerat mitthål) trigga igång dessa resonanser.
Med en tyngdpunkt strax under lagerpunkten så blir pendeln kort, och därmed frekvensen högre,
Vidare så är ju inte cantilivern/puppan/armen stum, så den teoretiska förklaringen håller inte riktigt att förlita sig på, Det går sällan att tillförlitligt räkna på detta, utan man får tro, och sedan empiriskt testa 
Jag lade iaf lagerpunkten mitt i tonsrmsröret
|
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
Edited by - pix on 2024/06/24 10:50:13 |
|
|
|
Ryssen
100.000-klubben
8635 Posts |
Posted - 2024/06/24 : 14:44:45
|
| Ser att t.e.x Philips cd720 har TDA1545 som dac,är den sämre än TDA1541? |
Learning by burning..
You say that you can read my mind--Be careful of what you might find. -Ozzy-
|
|
|
|
pix
200.000-klubben
4175 Posts |
|
|
Ryssen
100.000-klubben
8635 Posts |
Posted - 2024/06/24 : 16:43:42
|
| Ok tack för länken. |
Learning by burning..
You say that you can read my mind--Be careful of what you might find. -Ozzy-
|
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Pix - Projekt Pukor & Trumpeter. Dagboken
New Topic
Printer Friendly