| Author |
 Topic  |
|
pix
200.000-klubben
4149 Posts |
 Posted - 2022/12/14 : 07:53:58
|
@Fuling
Ytterligare en mod som jag länge funderat på, är möjligheten till att lösgöra upphängningen av membranet.
Western Electric 555W (Veckad alu)
Altec (Veckad mylar/alu)
JBL (Diamantformad veckad mylar/titan)
Yamaha (Berylium-fjädrar)
Jag tycker mig se ett mönster i hur sofistikerad upphäng membranet har, med hur djupt de spelar.
Många drivers (däribland mina Radian) har bara en slät mylar-kant. Detta torde vara helt okey i PA-sammanhang med högt ljudtryck som en viktig parameter. Men för hifi så behövs inte denna styva fjäder.
Jag har sett några tyskar som stansade små hål i upphängningen, och därigenom fick ner Fs. Törs man göra motsvarande genom att bränna små öppningar med en lödpenna? 
En tankeväckare är ju Western Electric 555W, som med ett litet 2" alu-membran kan spela ner till 80Hz i ett 12A/13A-horn. Är det upphängningen eller den rörliga massan som gör detta?
En låg nedre brytfrekvens handlar således inte enbart om stor membran-yta 
|
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
 |
|
|
Passerati
Member
3448 Posts |
|
|
pix
200.000-klubben
4149 Posts |
Posted - 2022/12/14 : 11:38:03
|
@Passerati
Nja, de där ligger nog utom räckhåll 
Men ett Sato-horn enligt samma princip är betydligt enklare
https://www.youtube.com/watch?v=CYeUy2_3HLk
|
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
Edited by - pix on 2022/12/14 11:39:09 |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7509 Posts |
Posted - 2022/12/14 : 17:47:10
|
Bränna hål i upphängningarna med lödkolven... Tja, ingen kan då klaga på att man är feg i så fall :)
Spontant känns det som att membranet borde vara lufttätt, men jag har inga riktiga belägg för den känslan.
Om det går att köpa nya membran för rimliga pengar så kan det ju vara värt ett försök? |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
Imperial
Medlem i AÖ
2570 Posts |
Posted - 2022/12/14 : 17:55:05
|
Ja kör mina JBL 2441 alu utan kåpan bakpå.
Dom går så mycket djupare då men de låter mer avslappnat då.
/ |
Rör å tillbehör när jag är med i matchen.
jbl2480@hotmail.com
Deltidare på Hifikit |
|
|
|
pix
200.000-klubben
4149 Posts |
Posted - 2022/12/15 : 07:54:16
|
@Fuling
Jag är nog lite för feg för att ta fram lödkolven..
Men jag tycker ändå att det pratas mycket om olika membranmaterial, men sällan om upphängningen.
Western Electric 555W - alu
JBL 2482 - Phenol
JBL - Aqualplas
Radian - Tretex
TAD 4001 - Berylium
Etc. etc
Yamaha JA6881B säga vara ett av de bästa drivers som finns för hifi. Här har man en mycket sofistikerad upphängning med "fjädrar" av berylium-koppar. Jag håller med om att det känns konstigt med en läckande upphängning?
|
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
|
|
|
Perfector
Member
478 Posts |
Posted - 2022/12/15 : 11:04:12
|
Lödningen visar att det kan vara en talspole i direkt koppling till domen, men inte till resten.
Då kanske inte luftgapet påverkar funktionen.
Det kan ju vara en kåpa bakom som luftas ur för att ge egenskaper som eftersträvas.
Eller är jag helt ute och cyklar? |
"Clarity by Choise" |
|
|
|
pix
200.000-klubben
4149 Posts |
Posted - 2022/12/15 : 11:26:57
|
@Perfector
Ja, talspolen sitter i domen, så kaviteten framför den fortsätter ju ner i magnetgapet och upp på andra sidan. Det finns ju då en luft-spalt som kortsluter membranets fram- och baksida. Jag har svårt att se hur något skulle kunna täta detta läckage, efterssom allt innanför fjädrarna är rörliga delar.
Jag vet att Meyer använde dessa Yamaha-drivers i sina första PA-system. Då täckte man dessa fjädrar med ett lager silikon-lim. Om det var för att styva upp upphängningen, eller för att täta till detta läckage vet jag inte, men det låter inte osannorlikt att man gjorde så för att öka ljudvolymen.
|
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7509 Posts |
Posted - 2022/12/15 : 16:16:42
|
Det känns ju väldigt bakvänt med hål i upphängningen. Hela biten med kompression måste bli nollställt om luften kan smita runt membranet istället för att pressas ut i hornet, slarvigt uttryckt.
Om de gamla legenderna valde att göra så så finns det säkert nån poäng men det borde gå ut över känslighet och lågfrekvensutsträckning? |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
pix
200.000-klubben
4149 Posts |
Posted - 2022/12/16 : 07:34:31
|
@Fuling
Ja, det känns knepigt. Och en dyr lösning med tanke på att slaglängden torde endast handla om 10-dels millimetrar. Inte desto mindre så anses ju Yamahadrivern vara en av de bästa.
Att bygga en egen driver är nog få personer förunnat, men jag undrar om det skulle vara möjligt att bygga ett eget membram.
De material som brukar användas är ju alu, alu/mylar, mylar, titan, titan/mylar, phenol, beryllium. Och så några varumärken som truetex och aquaplas, som jag inte vet vad egentligen består av.
Men alla är de avsedda för höga ljudtryck (PA).
Att gjuta ett pappmembram av rispapper/schellack borde ju inte vara allt för svårt. |
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
|
|
|
abbot
Member
662 Posts |
Posted - 2022/12/16 : 15:46:27
|
"Att gjuta ett pappmembram av rispapper/schellack borde ju inte vara allt för svårt".
O nej, det måste vara en kakbit att göra... |
Edited by - abbot on 2022/12/16 15:47:43 |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7509 Posts |
Posted - 2022/12/18 : 15:57:18
|
quote:
Att gjuta ett pappmembram av rispapper/schellack borde ju inte vara allt för svårt.
Begreppet "inte svårt" fick just en ny innebörd
Men, omöjligt behöver det ju inte vara kanske.
Jag antar att membranet ska följa formen på faspluggen tämligen exakt och då ser jag tre hypotetiska vägar att gå:
* Få fram ritningsunderlag från tillverkaren på exakt hur allting ska se ut. Troligtvis omöjligt.
* Ta mått på faspluggen/membranet med hjälp av modern teknik, typ mätmaskin och kanske rentav 3D-scanning.
* Hålla tungan rätt i mun och gjuta av faspluggen, och i sin tur göra en avgjutning av avgjutningen så att man är tillbaka till samma form igen och använda den som underlag till att laminera upp ett membran av tunt papper. |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
pix
200.000-klubben
4149 Posts |
Posted - 2022/12/19 : 07:26:42
|
@Fuling
Jag tänker mig en avgjutning av faspluggen i gips. Sedan pressa ett par lager rispapper impregnerade med någon lack mellan dessa.
Slitsarna i pluggen borde gå att täta med modellera under gjutningen för att inte förstöra denna.
Då tror jag snarare att tillverning av talspole är ett större problem
|
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7509 Posts |
Posted - 2022/12/19 : 17:15:33
|
| Gör ett försök. Det värsta som kan hända är att du får köpa en ny driver, lyckas du så är din stjärnstatus i hornkretsar okränkbar för all framtid! |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
pix
200.000-klubben
4149 Posts |
Posted - 2022/12/20 : 07:12:22
|
| Jag lägger det till listan av projekt som skall hinnas med innan man sitter på hemmet.. |
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7509 Posts |
Posted - 2022/12/20 : 17:19:45
|
| Jag har sett nån på Facebook som tillverkat egna koner till Lowtherelement, det såg inte lätt ut men omöjligt var det bevisligen inte. |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
Imperial
Medlem i AÖ
2570 Posts |
Posted - 2022/12/20 : 18:31:38
|
Ja va hos Åke Nimrell för många år sedan å köpte nå grejjer.
Då hade han ett par Klangfilm horn å lira på.
De lät väldigt bra trots att han inte kunde köra m bafflarna t hornen.
De två 13 tummare i vart horn å dom skulle ha bafflar som va nånstans runt 3-4m åt vart håll.
Hornen va ca 60cm höga å byggda för att passa under ett scen golv.
De ja tyckte va märklig var att elementens små bafflar i horn halsen
satt monterade lite vinklat ungefär som om dom hade dålig passform.
Men de skulle va så å då blev det en spalt som var öppen i horn halsen.
Ja fråga Åke om de va nån som försök montera elementena å inte lyckats så bra.
Men han sa att de skulle vara så men tyckte åxå att de såg konstigt ut.
Den där spalten som gjorde att de blev korsdrag har ja länge funderat på.
Ja har inte sett nåt dokumenterat om konstruktionen.
De första ja tänkte e att elementena borde lasta hornen bättre om de inte e korsdrag.
De blir ju korsdrag om du bränner hål i membranets uphängning.
E de verkligen så lyckat?
Ta en billig driver å prova
Vi e nyfikna på va som händer |
Rör å tillbehör när jag är med i matchen.
jbl2480@hotmail.com
Deltidare på Hifikit |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7509 Posts |
Posted - 2022/12/20 : 23:41:55
|
| Höll inte Bruce Edgar på med nåt liknande också tro? Tycker min minnas nån artikel där han beskriver hur man bygger Tractrixhorn åt JBL LE5 (eller vad elementet nu heter, ett litet femtums mellanregister). Där var det nånting om om att montera en packning av tvättsvamp eller nåt liknade mellan element och horn för att få ett visst läckage som skulle vara gynnsamt på något vis. |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
pix
200.000-klubben
4149 Posts |
Posted - 2022/12/21 : 07:48:57
|
@Imerial, Nope det är nog inte så lyckat att bränna hål i membranen. Men tanken på att göra upphängningen mer anpassad för ett lägre SPL är väldigt intressant
Kanske springer man på en enstycksdriver som man kan offra fär lite experiment framgent.
@Fuling, Nu när du säger det så kommer jag på att jag också har läst artikeln någonstans. Ibland så är kanske inte det teoretiskt rätta alltid det optimala. Om inte annat så är det ibland värt att prova det mindre självklara. |
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
|
|
|
pix
200.000-klubben
4149 Posts |
Posted - 2022/12/21 : 09:28:11
|
@Fuling
Hittade artikeln (se sidan 14), där elementet monteras på 1/2" distanser vilket sägs elimintera en resonans i de nedre regionerna. Subjektivt ger detta ett mer "öppet" ljud kontra ett "tunnel-ljud" (fritt översatt)
Att montera en 1/2" tjock skum-svamp mellan hals och elementet mjukar av denna effekt (se sid 15).
Jag tror dock att det är skillnad på en cd-driver och det kon-element som Edgar använde. Skulle man öppna upp passage mot halsen, och samtidigt ha en öppen baksida, så finns inget som håller i membranet och det kan nog lätt ryckas sönder. Något som ett kon-element är konstruerat för att tåla.
https://volvotreter.de/downloads/Edgar-Midrange-Horn.pdf |
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
Edited by - pix on 2022/12/21 10:10:14 |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7509 Posts |
Posted - 2022/12/21 : 17:26:19
|
quote:
Jag tror dock att det är skillnad på en cd-driver och det kon-element som Edgar använde
Sant. Konelement och frontladdade horn kan vara en ganska besvärlig kombination, i alla fall uppåt i frekvens.
Sen kan jag inte heller låta bli att reflektera över att den där artikeln känns ganska gammal, i och med Hornresp har vi idag mycket bättre möjligheter att konstruera horn som har ett förutsebart resultat utan att behöva ta till svartkonst. Här gör jag dock ett aktivt val att inte säga nåt om hur det *låter*. |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
pix
200.000-klubben
4149 Posts |
Posted - 2023/01/26 : 12:03:13
|
Ett litet sidoprojekt var renovering av dessa QLN 1.
QLN har på senare tid fått stor publicitet.
Därför var det lite kul att springa på den allra, allra första modellen. Den som tillverkades i liten serie innan den mer kända QLN ONE blev till.
Sin storlek till trots så är de blytunga. Och med en öppningsbar baksida så kunde jag konstatera att de är byggda i homogent trä, inte mdf eller andra modernare material.
Dämpningen på insidan var en kombination av material, men bakom elefanten så fanns genuin fårull
Även om de är små, och säkerligen har en högst moderat effektivitet, så har de impedansen 12 Ohm, vilket borgar för att även rörförstärkare kan komma på tal.
Snygga eller inte är något subjektivt. Men i min (minimalistiska) värld så är det en fantastiskt snygg högtalare. Skarpa hörn. Träarbete och genuint byggda.
Nu återstår bara att bygga ett par lika genuina stativ till dem
|
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
Edited by - pix on 2023/01/26 13:06:46 |
|
|
|
Perfector
Member
478 Posts |
Posted - 2023/01/26 : 12:29:38
|
Kul att se att någon använder KEF's element i egen konstruktion.
Det där är förbannat bra element som jag använt i eget bygge länge sedan.
Det kan omöjligt bli fel eller dåligt.
Grattis till ägandeskapet. |
"Clarity by Choise" |
|
|
|
pix
200.000-klubben
4149 Posts |
Posted - 2023/01/26 : 13:09:26
|
@Perfector
Tack.
En kul detalj är den "dubbla baffeln" framför baselementet.
Jag kan inte förklara dess syfte, men minns att detta diskuterades flitigt på 90-talet. |
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
|
|
|
Perfector
Member
478 Posts |
Posted - 2023/01/26 : 13:33:11
|
Löptidskorrigering kallas det.
Avsikten är att allt ljud ska nå örat samtidigt för att fasen skall bli så rak och ren som möjligt.
Kräver ett faskompenserat filter, men det har dom antagligen löst på utmärkt sätt.
Man kan ta 2 element och hålla i händerna samt förskjuta i djupled så hör man när löptiden är helt 100. |
"Clarity by Choise" |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Pix - Projekt Pukor & Trumpeter. Dagboken
New Topic
Printer Friendly