| Author |
 Topic  |
|
pix
200.000-klubben
4149 Posts |
 Posted - 2022/04/02 : 10:28:36
|
I dag skiljs våra vägar.
Min Continuo/Cantus/Armageddon skall få vandra vidare..
Troligen den pryl jag ägt längst, och som jag varit mest nöjd med.
|
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
 |
|
|
adhoc
Member
362 Posts |
Posted - 2022/04/06 : 00:08:27
|
Pix, kan du tänka dig att lägga upp ytterligare en Revox B790 på ditt operationsbord och låta din magiska fingrar utföra underverk? Min gamla trotjänare överlevde flytt från Stockholm till Göteborg men inte den 2 år senare 8 km-flytten till Mölndal. Någon egentlig felsökning med isärskruvning har jag inte gjort. Det kan vara något väldigt simpelt eller något mer komplicerat. Motorn ska ju starta när armen fälls in över skivan, så icke längre ... Ersättning utgår, oavsett om patienten kan överleva eller får anses bortom räddning.
Jag vet inte var du bor men du kan ju skicka ett PM om du kan tänka dig att ta dig an skivspelaren. (Om någon annan har tips på kapabel lämplig verkstad i GBG med omnejd, tas det tacksamt emot om Pix "bara" servar eget.) |
Edited by - adhoc on 2022/04/06 00:12:19 |
|
|
|
pix
200.000-klubben
4149 Posts |
Posted - 2022/04/06 : 11:28:38
|
@adhoc
Jag skickar ett PM |
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
|
|
|
pix
200.000-klubben
4149 Posts |
Posted - 2022/04/07 : 15:43:29
|
Tillbaks till WE 421A-steget
Har en del Schweiziska Elma-swichar (samma som Goldpoint och DECT använder). Tänkte att jag skulle bygga en stegad volymkontroll.
Då jag byggt dessa tidigare så har jag byggt "seriell" men tänkte nu bygga en "shunt".
Den swich som jag tänkte använda har två däck och en 1-28 lägen. Tyvärr så har den bara 14 fysiska lägen (vart anan anslutning glider löparen över), så det blir en 14-läges volym.
De anslutningar som löparen glider över kommer att anslutas nedåt i stegen. Detta gör att switchen blir en "make before break" switch. Dvs det blir inget glapp i rörelsen, vilket skulle ge oljud i högtalaren.
Börjar med att plocka ihop matchade komponenter.
|
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
|
|
|
Ryssen
100.000-klubben
8245 Posts |
Posted - 2022/04/07 : 17:41:01
|
Skulle bygga en sådan shunt pot förr men blev avrådd.
Och han kallade den för dynamik komressor...
Hur det är med den saken vet jag ej.. |
Learning by burning..
You say that you can read my mind--Be careful of what you might find. -Ozzy-
|
|
|
|
pix
200.000-klubben
4149 Posts |
Posted - 2022/04/07 : 18:45:38
|
@Ryssen
Kanske bättre att göra på det gamla sättet, med en seriell stege. |
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
|
|
|
Ryssen
100.000-klubben
8245 Posts |
Posted - 2022/04/07 : 19:03:10
|
Ja det var Erik här på forumet som sa det,så jag vet inte.. |
Learning by burning..
You say that you can read my mind--Be careful of what you might find. -Ozzy-
|
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7509 Posts |
Posted - 2022/04/07 : 23:27:07
|
| Känns lite tveksamt att en rent resistiv krets i lågnivån skulle kunna ge dynamisk kompression...? Diskantbortfall på grund av dålig impedansmatchning kan jag köpa men det är inte samma sak som kompression. |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
Ryssen
100.000-klubben
8245 Posts |
Posted - 2022/04/07 : 23:33:59
|
| Kan ha varit dynamik begränsare benämningen var. Nåt i den stilen. |
Learning by burning..
You say that you can read my mind--Be careful of what you might find. -Ozzy-
|
Edited by - Ryssen on 2022/04/07 23:35:27 |
|
|
|
pix
200.000-klubben
4149 Posts |
Posted - 2022/04/08 : 10:09:16
|
Tankar från en trött morgon..
Kan det vara en fråga om pottens utgångsimpedans vs. millerkapacitansen hos första röret efter potten?
Utgångsimpdeansen hos en seriell pott torde vara högre än hos en shunt dito.
Fast då borde väl hf-avrullningen vara större? |
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
|
|
|
Ryssen
100.000-klubben
8245 Posts |
Posted - 2022/04/08 : 12:19:44
|
| Hoppas Erik läser det här och kan förklara.. |
Learning by burning..
You say that you can read my mind--Be careful of what you might find. -Ozzy-
|
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7509 Posts |
Posted - 2022/04/10 : 03:21:09
|
Jepp, att volymkontroller med hög resistans bildar ett filter ihop med lastens (och kablagets) kapacitanser är logiskt och allmänt känt. Det märks mycket tydligt om man spelar elgitarr, där har man högohmiga (flera hundra kohm) volympotar på gitarren och sen ofta sex meter skärmad kabel till förstärkaren. Sänker man volymen så brukar briljansen försvinna också.
Att samma tekniska fenomen i en hifianläggning ger ett tröttare ljud är jag helt med på, däremot tycker jag inte riktigt det stämmer att kalla det dynamisk kompression. Kanske bara är jag som märker ord här, och utan tvekan är det ett fenomen man vill undvika inom hifi. |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
pix
200.000-klubben
4149 Posts |
Posted - 2022/04/10 : 12:51:40
|
@Fuling
I mitt fall så är ju kablagekapacitansen minimal (30cm partvinnad tråd). Men millerkapacitansen torde bli ganska hög på ett D3A (triod) eller liknade.
Jag har ifs. längre gått och klurar på att prova en pentod på ingången, men känner att det är okänt vatten.
Dock skulle man kunna ifrågasätta "standarden" med en 100K ingång på rörsteg. Mitt Riaa har en Zut på ca 2K, så med ett förhållande på 1:10 så torde en 20K volym-pot fungera.
|
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
|
|
|
Imperial
Medlem i AÖ
2570 Posts |
Posted - 2022/04/10 : 12:54:27
|
Man måste ju ha nån form av nivå reglering så en shunt variant e väl minst dålig.
Man bör ju ändå ha en pålitlig galler läcka så två motstånd till i signalvägen e ju e inget å bekymra sej om. |
Rör å tillbehör när jag är med i matchen.
jbl2480@hotmail.com
Deltidare på Hifikit |
|
|
|
pix
200.000-klubben
4149 Posts |
Posted - 2022/04/11 : 16:15:19
|
@Imperial
Ja, rent resistivt så är ju en pott bara en spänningsdelare. Dvs ett enkelt förhållande mellan serie- respektive shunt-resistans.
Dock finns här en in- respektive utgångsimpedans att ta med i beaktande.
Ideellt så vill man ju ha en hög ingångsimpedans (Zin) och en låg utgångsimpedans (Zut). Detta för att föregående apparat inte skall lastas ner, samt att efterföljande pryl skall påverkas minimalt.
Förutom att de olika pott-principerna (serie- shunt- stege mm) skiljer sig, så finns teorier kring låg- respektive hög-impediva kopplingar.
Är den vanligaste (100K) potten optimalt, eller bör den kanske vara lägre?
Jag tänker då självklart att utgångsimpedansen i bägge fallen inte lastar ner föregående steg.
Finns det fördelar med lågimpediva kopplingar rent generellt?
Analogin med hur man bygger en passiv riaa kollektion finns här.
Även denna är egentligen i mångt och mycket ett impedansförhållande mellan en serie-komponent och en shunt-dito. Dvs en spänningsdelare, med frekvensberoende impedanser.
Jag har själv strävat efter att konstruera ett så lågimpedivt riaa som jag bara kan.
Naturligtvis så får detta inte göras så lågimpedivt att det lastar ner, men ändå hållas på lägsta möjliga nivå.
Högimpediva kopplingar är visserligen mindre lastande för föregående steg. Men de brusar mer, och min känsla är att de ger ett mindre kontrollerat ljud. Även då de i första anblicken inte borde skilja sig.
Jag kanske pratar (skriver) oklart här. Svårt att få ner mina tankar i text . Men är förhållandet 100:10 samma sak som förhållandet 10:1 ?
I teorin ja, men i realiteten så finns är ingen krets rent resistiv (inte ens en resistor), utan den innehåller reaktiva strö-komponenter. Lägg därtill brus/brum och andra fenomen som gör det hela än mer komplext. Högimpediva kopplingar tenderar ofta att göra ljudet "grumligt", även då de inte riskerar en hf-avrullning före 20kHz.
Ju mer jag funderar, desto mer lutar det åt att jag kommer tänka om.
Min vekaste (högst utgångsimpedans) är mitt rör-riaa Ongen. Zut är där ca 2K. Generellt så brukar man ju säga att en triods dist. minskar med lasten. Men att vid förhållandet 1:10 så är detta fenomen negligerbart.
Detta skulle betyda att en pott med Zin på 20K skulle vara optimalt. Så det blir detta jag skall köra på.
Då shunt-pottar har en mycket hög-ohmig resistor i serie (1M) så väljer jag att i stället bygga en seriell pot.
|
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
Edited by - pix on 2022/04/12 05:51:17 |
|
|
|
abbot
Member
662 Posts |
Posted - 2022/04/11 : 19:04:54
|
| Ack ja. Men det är roligare att läsa det här än att följa nyhetsrapporteringen. Jag förstår mindre av detta men mår inte illa av det. ;-) |
|
|
|
pix
200.000-klubben
4149 Posts |
Posted - 2022/04/12 : 15:15:30
|
Det jag pratar om är detta:
Traditionellt använder man ju oftast en 100K pott i rörsteg.
Men är detta optimalt?
Dessa bägge alternativ av pottar kommer att ge samma utsignal.
Den första har ett utgång/ingångsimpedans-förhållande på 1:55. Den andra på 1:11.
Om vi accepterar att en triods distorsion avtar med dess last, men att detta fenomen klingat ut efter 10 ggr utgångsimpedansen (Zut). Finner vi då någon fördel med alternativt 1?
Rent resistivt spelar ju detta ingen roll, men i praktiken så upplever jag att högimpediva kopplingar tenderar låta grumligt.
Den ända möjliga förklaring jag finner är att brus/brum blir mer påtaglig.
Kanske att strökomponenter och millerkappacitans gör sig märkbar.
Det blir nog iaf en 20K pott i detta steg.
 |
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
Edited by - pix on 2022/04/14 07:20:09 |
|
|
|
pix
200.000-klubben
4149 Posts |
Posted - 2022/04/13 : 21:55:29
|
Trångt! Men nu sitter allt på plats
|
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
|
|
|
Ryssen
100.000-klubben
8245 Posts |
Posted - 2022/04/13 : 23:57:42
|
| Skönt att du kom fram till en lösning på det hela |
Learning by burning..
You say that you can read my mind--Be careful of what you might find. -Ozzy-
|
|
|
|
pix
200.000-klubben
4149 Posts |
Posted - 2022/04/14 : 07:18:17
|
@Ryssen
Nja, lösning och lösning
Mitt "kan själv-syndrom" gör att jag har svårt att acceptera "gamla sanningar". Jag försöker hitta mina egna svar. Även om de kanske inte alltid är rätt |
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
|
|
|
pix
200.000-klubben
4149 Posts |
Posted - 2022/04/23 : 14:01:12
|
Järnen på plats
|
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
|
|
|
Passerati
Member
3448 Posts |
Posted - 2022/04/23 : 17:39:46
|
Kul med skyltar.  Har du fräst dessa själv eller beställt på ex nätet?
Varför inte fästa topplåten så man slipper se skruvskallen? |
|
|
|
pix
200.000-klubben
4149 Posts |
Posted - 2022/04/23 : 19:21:09
|
@Passerati
Nja, järnen är av det franska märket Magnetic, så skyltarna är original.
Skruvarna kommer att bytas mot svarta så småningom  |
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
|
|
|
pix
200.000-klubben
4149 Posts |
Posted - 2022/04/24 : 08:39:53
|
Montering av ingångsväljare och volympott.
Ett tips är att sätta en bit tejp på ringnyckeln innan. Denna tejp förhindrar att topplåten repas när de låga muttrarna dras.
Rattar i guld! 
När det yttre är monterat, så gäller det att skydda det för hanteringsskador.
Därför slår jag in detta i bubbelplast
Fortsätter nu med insidan
|
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
|
|
|
Stormen
Member
1542 Posts |
Posted - 2022/04/29 : 10:28:53
|
Väldigt fint att få följa bygget. Jag funderade på om jag skulle bygga mig ett stativ till min stärkare med bärpunkter, avlastning på rätt ställen och vadderat efter behag. Så varje gång som jag skulle vända upponer på den så hade den sitt stativ. Men iomed att jag inte har några tjusiga kåpor utan heltäckade galler ala, Dynaco så kunde den balansera på de nakna trafarna tryggt ostabilt. Endast en planka så man inte lägger tyngd på rören.
Annars förtjänar väl alla apparater en hon- och en hanmatris? |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Pix - Projekt Pukor & Trumpeter. Dagboken
New Topic
Printer Friendly