| Author |
 Topic  |
|
Stormen
Member
1542 Posts |
 Posted - 2021/10/14 : 16:15:46
|
Men titta där vilken fin ådring du fick fram av den där träbiten. Vad roligt att den kommer tillanvändning.
Du såg lite förvånad ut när jag kom med en stor bräda under armen till besöket o räckte över. Tyckte det passade bättre än en bukett :-)
Jag har fortfarande inte smält intrycket av dina mellanregisterhorn som fulllkomligt hoppar fram o biter en i örat. jisses. |
Edited by - Stormen on 2021/10/14 16:17:02 |
 |
|
|
pix
200.000-klubben
4175 Posts |
Posted - 2021/10/19 : 09:18:58
|
Ett litet mellanspel medan tankarna på förstärkaren får mogna.
Jag tänkte att jag skulle montera samtliga element i linje för att få ett bättre spridningsmönster och mindre reflexer
Då jag delar systemet helt passivt, så vill jag att samtliga element har samma avstånd till lyssnaren, vilket får till följd att diskanten lätt hamnar på sidan av mellanregistret.
Jag hade tänkt att jag skulle bygga ett stativ som i stället placerar diskant ovanför hornet.
Jag började med att göra en mall av teakfanerad plyfa
Formen känns okey så jag gör 7 till.
Dessa kommer att limmas på en 20 mm plyfa, för att ge en snygg finish
Faneren och plyfan limmas och slipas sedan till rätt form
Den breda sidan känns formmässigt lite "kal" så några hål borras upp med kvistborr.
Det gör att de får samma formspråk som de tidigare horn-stativen.
Hyllan för diskanten tillverkas i homogen teak
|
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
|
|
|
abbot
Member
669 Posts |
Posted - 2021/10/20 : 02:09:49
|
| Trävligt arbete, Pix! |
|
|
|
Bubbel
Eojeud-VALS, 100.000-klubben
6797 Posts |
Posted - 2021/10/20 : 13:23:08
|
| Det blir alla tiders. |
Min stereo: Hemmabygge, hemmabygge, hemmabygge, hemmabygge, köpe cdspelare, hemmabygge. |
|
|
|
pix
200.000-klubben
4175 Posts |
Posted - 2021/10/24 : 20:26:52
|
De nya stativen börjar bli klara
Tanken är att de skall stå gränsle över mellan-drivern för att fås fas-linjär till denna
Framifrån så är nu samtliga register placerade i en vertikal linje med lika långt anstånd till lyssningspositionen
Riggen är nu mans-hög och att bygga den högre skulle se konstigt ut.
Det finns dock risk för att en del energi från tweetern slår i ryggen på mellan-hornet. Jag har därför tänkt lägga en filt-matta där.
Jag tänkte bestålla några skyltar, sedan får nog dessa anses som klara 
|
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
|
|
|
AlfaGTV
600.000-klubben
4819 Posts |
Posted - 2021/10/25 : 08:03:22
|
Fantastiska byggen Pix! Det är verkligen toppklass finish på allt du bygger, nåt som många kommersiella inte uppnår.
Igen; Stort tack för dina underbara bildtrådar också! Nu får du njuta musik ett tag så kommer du säkert på nåt nytt projekt vi kanske får följa?  |
Junepes uttryck "mindlessness" beskriver ett underskattat tillstånd |
|
|
|
pix
200.000-klubben
4175 Posts |
Posted - 2021/10/26 : 08:15:05
|
Tack AlfaGTV
I går kväll efter jobbet så släckte jag ner i rummet. Lade på Jacops Tracks och bara landade. Få skivor har gett mig så mycket som denna
 |
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
Edited by - pix on 2021/10/26 08:16:22 |
|
|
|
Bubbel
Eojeud-VALS, 100.000-klubben
6797 Posts |
Posted - 2021/10/26 : 08:32:47
|
| Den CD råkar jag också ha men det är väldigt längesedan den spelades. |
Min stereo: Hemmabygge, hemmabygge, hemmabygge, hemmabygge, köpe cdspelare, hemmabygge. |
|
|
|
PG Jeppsson
100.000-klubben
7768 Posts |
Posted - 2021/10/28 : 19:11:39
|
| Blir sugen på att bygga igen |
Är numera säljare av
biostimulerande grejor.....
Är lagliga grejor.......
HiFiForum.nu det kloka forumet.
|
|
|
|
Bubbel
Eojeud-VALS, 100.000-klubben
6797 Posts |
Posted - 2021/10/29 : 17:18:08
|
| Vem hindrar dig PG? |
Min stereo: Hemmabygge, hemmabygge, hemmabygge, hemmabygge, köpe cdspelare, hemmabygge. |
|
|
|
pix
200.000-klubben
4175 Posts |
Posted - 2021/11/02 : 21:39:36
|
Fördelen med att bygga själv är ju möjligheten att prova egna idéer.
Jag gör egna "byxor" genom att lägga smältlim under krympslangen, och sedan nypa till i "grenen" medan limmet svalnar
Som anslutningar använder jag helt vanliga kabelskor. Det låter inte så "audiophilt". Men om man tittar nämnare så är de optimala för detta. De är gjorda i förtennad koppar, vilket ger god kontakt och minimal induktans. Materialet i dessa är mjukt, så med trycket från en polskruv så erhålls en närmast perfekt anslutning. Betydligt bättre än de stora tunga guldförgylda gafflar, som ofta är gjorda i mässing (sämre ledare än koppar).
Kabelskorna avisoleras och löds till kabeln.
Ögglorna klipps sedan upp. Kontaktytan poleras med en fin smärgelduk och tvättas med IPA
I motsatt ände används kanelskor med rak pinn-anslutning
|
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
Edited by - pix on 2021/11/02 22:02:14 |
|
|
|
FForsman
100.000-klubben
2593 Posts |
Posted - 2021/11/02 : 22:39:31
|
| Snyggt, tack för tipsen! |
Ett forum blir till det som medlemmarna bidrar med. Skriv!
|
|
|
|
pix
200.000-klubben
4175 Posts |
Posted - 2021/11/10 : 08:48:35
|
Jag vill inte ge mig in i en kabeldebatt. Men tänkte ändå visa hur jag bygger mina högtalarkablar.
En kabel har ett flertal olika elektriska egenskaper, som:
Resistans
Induktans
Kapacitans
Skin-effekt
Dielektrisk kontant i isolationsmaterialet
Genom material- och geometri-val kan man påverka dessa variabler. Om detta faktiskt är hörbart, låter jag vara osagt, men tanken på att det skulle kunna vara hörbart kanske räcker, för att inte ignoreras.
En kabel har även mekaniska egenskaper som är nog så viktiga. Tålighet, mjukhet och följsamhet. För att inte tala om att den skall ha minimala förluster i kontakteringar.
Som grund använder jag en AWG 24, PTFE-isolerad kabel från Svenska Habia. Det är en mångkardelig kabel av hög kvalitet. Kardelerna är i silver-pläterad koppar.
De färdiga kablarna skall bli 2x3 meter, och jag räknar med att ca 40% krympning vid konstruktionen. Så jag kapar upp 20st 10 meters längder (totalt 200 meter kabel).
Först tvinnas dessa i par (2 parallella ledare). Paren tvingas sedan med andra par (4 parallella par).
I följande bilder visas en kortare längd av kabeln som används mellan filter och baslåda. Dock är principen densamma.
Här är 10 st 1 meters 4-ledare, vilket avsedda till höger, respektive vänster kanal
|
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
Edited by - pix on 2021/11/10 08:57:52 |
|
|
|
pix
200.000-klubben
4175 Posts |
Posted - 2021/11/10 : 15:49:22
|
5st 4-ledare tvinnas samman. En klädnypa är ett perfekt hjälpmedel för att inte riskera tappa flätan när man tar paus.
I denna fläta finns två grå 4-ledare för en riktning, och två lilla 4-ledare för åter-ledare.
Den 5e 4-ledaren innehåller två grå ledare i en riktning och två lilla ledare som åter-ledare.
Det betyder 10 ledare till högtalaren, och 10 ledare åter.
Geometrin är inte gjuten i sten. Det är en kombination av de elektriska fördelarna med av att tvinna en kabel och dess återledare, med att få en mjuk och flexibel, tålig kabel
Samtliga kablar på plats
En PTFE kabel är inte helt lätt att skala, och i det närmaste omöjlig att skala med en sidavbitare. För att det skall bli bra krävs en vass kniv och en del träning.
Ändarna tvinnas och en röd, respektive svart krympslang monteras
På flätan träs nu en svart kabelstrumpa
I grenen där de båda ändarna går isär läggs smältlim, och över detta träs en krympslang.
När krympslangen värms så smälter smältlimmet. Det gör att grenen blir rigid samt att det håller kvar den svarta strumpan
När slangen krympt och limmet fortfarande är mjukt nyper man till med en gång i grenen. Limmet stelnar och man har skapat ett par kabel-byxor
Som kontakter använder jag vanliga kabel-skor
Plastkragen värms och dras bort. Kabelskorna skall sedan lödas till kabeln
Jag polerar av kontaktytan med en fin smärgel, tvättar dem rena från fluss och lägger på lite kontakt pasta
Kabelskornas ändar klipps upp till gafflar och så är kabeln klar
slutligen kopplas den in mellan filter och mina 4560 basar
|
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
|
|
|
FForsman
100.000-klubben
2593 Posts |
Posted - 2021/11/10 : 22:40:21
|
Jaha, nu blev jag sugen på att byta kablar också...  |
Ett forum blir till det som medlemmarna bidrar med. Skriv!
|
|
|
|
FForsman
100.000-klubben
2593 Posts |
Posted - 2021/11/11 : 05:29:46
|
| Snyggt, tack för tipsen! |
Ett forum blir till det som medlemmarna bidrar med. Skriv!
|
|
|
|
MatsT
100.000-klubben
2457 Posts |
Posted - 2021/11/11 : 08:15:04
|
Dina genomtänkta och väl utförda tekniska lösningar ger verkligen inspiration för framtiden.
|
|
|
|
pix
200.000-klubben
4175 Posts |
Posted - 2021/11/11 : 08:37:28
|
Tack själv FForsman.
Tycker man det är kul att bygga saker själv, så behöver man ju inte motivera om kablar gör skillnad för ljudet eller ej.
Glädjen ligger i själva skapandet.
Alla de parametrar jag listade upp är kända sedan länge. Och mycket handlar egentligen om sunt förnuft. Inget hokus pokus eller extrema lösningar.
Om man vill ge sig in i detaljer, så handlar det främst om att väga L, R och C mot varandra.
En tunnare kabel ger lägre L men högre R
Täta ledare/återledare ger lägre L men högre C osv.
Hela tiden så handlar det om att hitta en ballans utan att gå till extremiteter.
På 90-talet fanns t.ex platta högkapacitiva kablar att köpa. Dessa ansågs ge en otroligt tydlig diskant.
Strax därefter nekandes bl.a Linn-kunder produktgaranti om inte Linns egna kablar användes.
De platta kablarna hade så hög kapacitans att många förstärkare orsakades att oschillera. Detta självsvängningsfenomen låg över det hörbara området, men påverkade tydligt ljudintrycket.
Vissa förstärkare oschilerade till de brann upp, andra överlevde, men med ett övertonsspekra som gav intryck av en tydligare diskant, men var faktiskt distorsion.
En kabel är en kablel. Den har inget egenljud men kan påverka andra anslutna enheter. Just av denna anledning så tror jag att vedertagna sanningar som bra material och tvinnade ledare/återledare räcker långt. Man behöver inte göra det svårare än så. |
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
Edited by - pix on 2021/11/11 08:41:09 |
|
|
|
Tomas J
fd _T_
1550 Posts |
Posted - 2021/11/11 : 09:22:28
|
quote:
I grenen där de båda ändarna går isär läggs smältlim, och över detta träs en krympslang.
När krympslangen värms så smälter smältlimmet. Det gör att grenen blir rigid samt att det håller kvar den svarta strumpan
När slangen krympt och limmet fortfarande är mjukt nyper man till med en gång i grenen. Limmet stelnar och man har skapat ett par kabel-byxor
Det tipset tackar jag för och tar med mig!
Snygga kablar! |
Ett forum dör utan tillströmning av medlemmar, Agera! |
Edited by - Tomas J on 2021/11/11 09:23:18 |
|
|
|
pix
200.000-klubben
4175 Posts |
Posted - 2021/11/11 : 10:11:28
|
@ Tomas J
Att stryka på lite smältlim under krympslangen är ett jättebra sätt att få den mer rigid.
Jag gör även detta under den korta krympslang som täcker lödskarven till kabelskorna. Utan detta så blir lätt kabeln hårt utsatt för skarp böjning precis bakom löd-skarven.
Lägger man smältlim under denna krympslang så blir kabelskon samt den första biten av kabeln hård, så böjning sker längre ner.
Ett fallgrop som jag måste nämna är den svarta kabelstrumpan som klär kabeln. Dessa är ofta gjorda i PE-plast som smälter vid ca 100 grader.
Blåser man på med varmluften för att krympa krympslangen vid förgreningen så kommer man tveklöst att smälta sönder kabelstrumpan där den kommer ut.
Jag viker därför en papperslapp runt strumpan så den täcks, låter pappret även täcka några mm upp på krypslangen för säkerhets skull. Det skyddar strumpan från att få varmluft på sig, så dennabrukar klara sig.
Man kan se detta då jag den sista biten av krympslangen inte viker ner sig mot strumpan. Jag tycker dock inte att detta är specielt störande |
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
|
|
|
Tomas J
fd _T_
1550 Posts |
Posted - 2021/11/11 : 19:09:12
|
| Man måste ju inte använda kabelstrumpa, jag tycker nog att dina lila och gråa isolering var snygg på sitt sätt också! |
Ett forum dör utan tillströmning av medlemmar, Agera! |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7954 Posts |
Posted - 2021/11/15 : 17:31:46
|
Imponerad av renoveringen av 4560:orna! Jag har följt tråden med i alla fall ett öga men kan inte minnas att jag läst nåt om lyssningsintryck?
Har inte helt gett upp tanken på att bygga nåt liknande själv som faktiskt fungerar, gjorde några prototyper enligt samma koncept för några år sen, resultaten var delvis lovande men nådde inte riktigt fram.
Inbillar mig också att det finns ett par 4560 nånstans här i Mora efter en ungdomsgård som la ner för många år sen, undrar var de kan ha tagit vägen... |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
pix
200.000-klubben
4175 Posts |
Posted - 2021/11/16 : 07:48:11
|
@Fuling
Att uttala sig om egna grejjer är alltid svårt. Ofta fås en mer nyanserad bedömning om den ges av någon annan.
Men jag kan försöka beskriva tankar bakom, och ungefär hur jag tycker de mött förväntningarna.
Vott A5/A7 har länge varit en våt dröm. Den har i princip alla egenskaper jag önskat hos en högtalare. Av någon ogrundlig andledning så bygge jag inte dessa, utan gav mig på den större Altec 817A. Dubbla 15" element och den relativt komplexa konstruktionen gjorde att bygget parkerades.
Mina Karlsson K-15 med TT-trattarna var sålda, och jag insåg att jag nu skulle ha ett tyst hem under lång tid framöver.
Men så fick jag nys om att det stått ett par gamla 4560 ståendes i en lada i Kil. Jag började googla för att se om dessa var värt att lägga energi på. Vad kunde jag förvänta mig av dessa?
Jag slängde ut frågan på diverse horn-grupper på facebook och blev avrådd. Det kändes mycket lovande och lusten att bevisa motsatsen ökade 
Skicket på dessa var rejält illa. Efter 30-40år i en ladda hade råttor haft sin bostad i dem. Den ena högtalaren hade stått i vattendropp och alla metalldetaljer hade intagit en vit mjölig yta.
Dessutom var de större än jag tänkt mig, och att de skulle rymmas i min lilla plutt-BMW var otänkbart. Jag avböjde erbjudandet om lådorna och var åter på väg hem.
Tjejen påpekade dock att om vi ändå åkt 20mil, så kunde vi ju i alla fall prova att klämma in dem i bilen. Vi kunde ju alltid ta dem till tippen om projektet skulle utebli.
Jag vet fortfarande inte hur det gick till, men min plutt-BMW måste ha varit byggd kring ett par 4560-lådor. För med frontsätena max framdragna fanns en marginal på ca 1cm på alla tre sidor, så de fick följa med hem.
Tjejen var den enda av oss som kom in bakom ratten. Själv fick jag åka de 20 milen med mina långa styltor liggandes uppe på instrumentbrädan..
Det alla uttalar sig om är att 4560 är ett mellanregister. Det korta hornet ger en rejäl spark ner till ca 150Hz, för att under detta falla som en sten.
Principen, ett kort frontladdat horn, med en ventilerad låda är dock densamma som min favorit (Vott A5/A7), så dessa argument kunde jag inte köpa utan var tvungen att prova själv.
Dels så spelar man inte på samma volym som i PA sammanhang och dels finns i hemmiljö en rummsförstärkning. Så frågan var om dessa skulle kompensera för den omtalat uteblivna basen.
Det korta hornet ÄR fruktansvärt effektivt. Karaktären från 4560 matchar mellanristerhornen helt sömlöst. Där finns inget mer att önska. Jag har hittat en "textur" i detta område som jag inte hade i mina gamla K-15. Det är en undebar bas för t.ex ståbas och cello.
4560 är större i verkligheten än vad bilderna ger sken av. Så att placera dem på annat sätt än mot bakväggen torde vara omöjligt. Men denna placering krävs även för att största möjliga mån lyfta basen.
Fortfarande finns en lätt avrullad bas. Men inte alls så att jag saknar något. Good enough för den musikgenre som jag lyssnar på.
Då dessa 4560 krävde omfattande renovering invändigt så packade jag in mer ull än original. Det är något jag hade tänkt laborera med under lyssning. Intrycken har dock varit så positiva att jag helt enkelt glömt bort att ta tag i detta.
Vidare så skall jag säga att jag inte har JBL 2220-element i dem utan ett par Precision Audio System-element. Ett mycket lättkonat element med rejäl motor och kort slaglängd. Jag har lagt extra mycket engagemang på att täta upp bakluckan och runt elementet. Saker som kanske var så noga för PA, men som man kan kosta på sig för Hifi.
Jag är mycket nöjd med resultate och jag kan bara uppmana alla att fånga dessa lådor innan de är borta. Altec 816, 817, Vott och liknande har redan prismässigt sprungit iväg. 4560 är nog fortfarnade en ofunnen diamant, då den fanns i betydligt större volymer och därmed inte värdesätts ännu.
En tanke jag haft är att komplettera hornet med "fönterluckor", ett par gångjärnfärsedda luckor som öppnas vid spelning. Tanken är att kunna låsa dessa i öppet läge som en utökad baffel. Detta blir extra intressant i ett trångt lyssningsrum, där den yttre lyckan kan öppnas så den ansluter mot ytterväggen. Det skulle med stor sannorlikhet lyfta den lägsta otaven en bit.
Fuling. Hör av dig nästa gång du åker förbi Örebro så sår du bilda dig en egen upffatning
|
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
Edited by - pix on 2021/11/16 09:36:39 |
|
|
|
Bubbel
Eojeud-VALS, 100.000-klubben
6797 Posts |
Posted - 2021/11/16 : 09:37:08
|
quote:
Altec 816, 817, Vott och liknande har redan prismässigt sprungit iväg.
Det skall gudarna veta, bara de senaste åren har det bara skenat iväg ibland läser man på olika forum om dessa där man upphöjer dem och ger tumme ner för de andra. Så mitt tips är precis samma som pix passa på nu innan de upptäcker dem. Det finns också många FSP-are (besserwisser) som påstår både det ena och andra utan att egentligen ha någon egen erfarenhet ta mina 604E där dessa individer nervärderar dem när man sedan klämmer lite på halsen så har de ingen egen erfarenhet av dem.
Tänk vad lika vi är med diy då vi letar efter enkla billiga lösningar som med kabelskor som jag har använt i många år. Jag byggde under många år ht-kablar av cat-kabel som fungerade utmärkt tills jag behövde längre kablar. |
Min stereo: Hemmabygge, hemmabygge, hemmabygge, hemmabygge, köpe cdspelare, hemmabygge. |
|
|
|
pix
200.000-klubben
4175 Posts |
Posted - 2021/11/16 : 10:13:17
|
@Bubbel
Jag har sagt det förut, Det har aldrig varit bättre tider för DIY än nu
Det finns nästan alltid riktigt bra alternativ till dyrlösningar, bara att man väntar in dessa och klurar lite. |
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
Edited by - pix on 2021/11/16 12:50:26 |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Pix - Projekt Pukor & Trumpeter. Dagboken
New Topic
Printer Friendly