| Author |
 Topic  |
|
pix
200.000-klubben
4175 Posts |
 Posted - 2017/12/06 : 09:02:11
|
quote:
Coolt! Kan du säga nåt om vilka egenskaper hos armen du är ute efter? Är t ex styvare bättre?
Rent tekniskt så vill man ju ha en styv arm, men samtidigt med hög mekanisk dämpning. Man glömmer ofta att puppan är en källa för vibrationer som måste tas omhand.
quote:
lagring med en upp och nedvänd kulspetspenna som trycker mot en metallkopp. Jag tog koppen ifrån en keramiksäkring.
Finns mycket på http://www.diyaudio.com/forums/analogue-source/173861-iteration-nanooks-219-tonearm.html
Japp, det är ETT sätt att göra det på.
Men jag tänkte prova på magnetisk arm-lager och jag skall försöka förklara varför.
Mina tankar går så här:
Glapp
-Alla lager har ett glapp. För även om det inte känns med handen så finns det där. Vinylspåret är ca 50 micro (50/1000000-dels m) brett, så glapp ända ner till 5 micro kan anses som grovt i detta sammanhang. Och 5 micro glapp känner man inte med handen. Men vad blir konsekvensen av detta glapp?
De flesta traditionella lager (gimball, kullager etc.) får ett rörelsemönster enligt bilden till vänster.
Lagret må ha ett mycket litet glapp (låg amplitud), men detta slår an hårt i sina ändlägen. Och eftersom den mekaniska nål-rörelsen (som sitter fast i armen) omsätts i en elektrisk signal, så torde denna skapa multippla övertoner (bilden till höger)
Ett magnetiskt lager kommer naturligtvis inte vara lika låst i sitt läge (större glapp=högre amplitud). Dock ser rörelsemönstret annorlunda ut
Bevisligen kan man bygga väl fungerande armar både med gimbal, kullager, knivlager, uni-pivot, luft och magnetlager, så för att jämföra dessa olika skolor så måste man nog praktiskt prova bägge och jämföra.
Jag fick just hem en påse kolfiberduk som kan komma till användning
|
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
Edited by - pix on 2017/12/06 09:36:35 |
 |
|
|
Bubbel
Eojeud-VALS, 100.000-klubben
6797 Posts |
Posted - 2017/12/06 : 10:27:27
|
Att det finns olik egenskaper i trä kan vara svårt att förutse särskilt när mycket av den erfarenhet ha försvunnit när de äldre möbelsnickarna har ställt in tofflorna.
Jag har ett par tips hur du kan göra pix för att motverka vridning i armen efter att den är svarvad dela på ämnet längdsvis vänd sedan den ena så att årsringarna möts dvs inte följer varandra i cirkel, ett annan sak man kan hålla koll på är att virket man skall använda är tätvuxet. Då kan du göra kanalen för kablaget innan du limmar ihop härligheten.
Jag har också samlat på mig en hel del material för att göra tonarmsrör genom åren både exotiska och svenska klart coolaste jag har är gran från en gitarrbyggare tätvuxet och hårt jag räknade till 57 årsringar på en (1) cm enligt honom var det skräp jag fick.
Anders |
Min stereo: Hemmabygge, hemmabygge, hemmabygge, hemmabygge, köpe cdspelare, hemmabygge. |
|
|
|
pix
200.000-klubben
4175 Posts |
Posted - 2017/12/09 : 20:24:56
|
sågade ut några några diskar i björk-plyfa
Gjorde även en extra, som användes som borrmall
Plyfan går utmärkt att gänga i grövre snitt
Iom att jag inte äger några numeriska maskiner så får man fnula lite för att få saker rakt
Använder här kon-borr för att centrera stycket mot chucken. Byter sedan till en sk. plugg-borr som inte är självcentrerande
Sågade till två trä-klotsar så jag kunde montera upp ett 12/10 mm alu-rör i svarven.
Alu-röret kapades upp och borrades
Har ett gammalt knep för att få hålen exakt i centrum på röret.
Dags för lite provmontering
Det ser ut att passa ihop
Provmontering av arm. Här med sytråd och utan den nedre magneten. Här syns även lyften
 |
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
|
|
|
govinda
Med nytt namn
2290 Posts |
Posted - 2017/12/09 : 21:01:14
|
Häftigt! |
Music Isn`t my hobby It`s my passion
Professionell Musiklyssnare Musik-Tantriker |
|
|
|
Kaktus
Member
545 Posts |
Posted - 2017/12/10 : 07:44:35
|
| Väldigt kul att se idén med fräs och svarv. Har du funderat på att fräsa ur och sedan fylla armen med något annat material för större dämpning? Alltså i princip som Michell technoarm, https://goo.gl/images/vToztP |
|
|
|
pix
200.000-klubben
4175 Posts |
Posted - 2017/12/10 : 09:45:24
|
quote:
Har du funderat på att fräsa ur och sedan fylla armen med något annat material för större dämpning? Alltså i princip som Michell technoarm
För närvarande är armen bara en prototyp för att testa och se hur magnet-lagret beter sig, funkar det bra så kommer dämpning och resonans hanteras bättre i den riktiga armen.
Jag tror fö. att det är svårt att fräsa ut armens insida, utom då den kabelkanal som jag tänkte lägga in i nästa arm.
Den oregelbundenhet som trä (och andra organiska material) besitter, är ju egenskapen att den bryter upp de resonans-mönster som regelbundna syntetiska material ofta lider av.
En intressant tanke jag har är att limma ett ämne stående enligt:
Gran - kolfiberduk - Teak - kolfiberduk - gran
Teaken (kärnan) är ett "fett" träslag med hög dämpning. Kolfiberduken skapar en mycket hög horisontell styvhet och granen stark i längsled samt är lätt.
Det jag jobbar med just nu är två saker:
Lagret och dämpning i detta
Schröder-armen, som har en enkel upphängningdstråd har en liten kopp, där tråden där ner i armen. En droppe olja i koppen är all den dämpning som behövs.
Men eftersom jag har två trådar så måste jag hitta ett annat sätt att dämpa
Upphängningen i toppen för att kunna justera azimuth
Att jag valde två upphängningstrådar i stället för en beror på att jag har svårt att se hur jag då skulle kunna få azimuth vinkeln rätt. Speglar och andra hjälpmedel i all ära, men nålspeten sitter inte alltid rakt monterad, även på dyrare puppor. Jag skulle vilja komma på något sätt där jag kan justera azimuth samtidigt som jag spelar en skiva.
Spelar man en monoskiva med ett frekvenssvep så skall bägge kanalerna ha exakt samma amplitud. då ligger nålspetsen vinkelrätt i skiv-spåret
|
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
Edited by - pix on 2017/12/10 10:05:49 |
|
|
|
AlfaGTV
600.000-klubben
4819 Posts |
Posted - 2017/12/10 : 10:03:59
|
Väl utfört! Tror du tagit en del inspiration från Nordic Concept tonarmen va? Tycker det verkar vara en intressant konstruktion men osäker på om den axiella styvheten bör vara bättre för optimal prestanda?
|
Junepes uttryck "mindlessness" beskriver ett underskattat tillstånd |
|
|
|
pix
200.000-klubben
4175 Posts |
Posted - 2017/12/10 : 10:20:58
|
quote:
Tror du tagit en del inspiration från Nordic Concept tonarmen va? Tycker det verkar vara en intressant konstruktion men osäker på om den axiella styvheten bör vara bättre för optimal prestanda?
Jag inspirerades av NC-armens höjdjusteringslock. Men insåg att den M12 bult jag tänkt dra tråden igenom var totalt omöjlig att borra igenom  . Så det blir till att tänka om här.
Jag kan dock inte riktigt förstå NC-armens lager
Jag var visserligen enbart sett den på bild (så jag kan ha missförstått) men den verkar ha en enorm pendel-effekt när puppan rör sig vertikalt (buckliga skivor).
Rotationspunkten sitter ju 20mm över armen, och dragkraften (magneten) sitter ca 10mm under armen..
Det gör ju att armen kommer att stångas mot lagret och lyfta hela armen när puppan höjs.
Det skapar pendeleffekt och alla möjliga vinklar kommer att falera
Schoeder-armen har sitt rotationscentrum mitt i armen. Dessutom har magneterna en kupad form där de möts, så kraften nedåt är konstant, oavsett om puppan höjs/sänks. Allt är mao centrerat till en punkt mitt i armen. Jag har dock inte den precision som krävs för att bygga en "riktig" Scroeder-klon men får försöka hitta andra lösningar för att uppnå samma princip.
quote:
Tycker det verkar vara en intressant konstruktion men osäker på om den axiella styvheten bör vara bättre för optimal prestanda?
Det är nog detta NC-armen försökt lösa genom att begränsa armens rörlighet (och lagt vridcentrum utanför armen), och dessutom tillfört massa.
Jag delar din oro att magnet-armar kan sakna axiell stabilitet och kan "ge efter" vid höga transienter.
Rörelserna är dock mycket små, och det är svårt att avgöra utan att prova
En tanke som jag haft är att man skulle kunna luta tillbaka arm-fästet ca 20 grader. Då skulle den axiella kraften inte enbart tas upp av magnetens sidokraft, utan även av tråden. |
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
Edited by - pix on 2017/12/10 10:31:40 |
|
|
|
AlfaGTV
600.000-klubben
4819 Posts |
Posted - 2017/12/10 : 14:09:39
|
Ja, du har definitivt granskat och tänkt mer än vad jag gjorde!
Och det är förmodligen därför du kommer lyckas med att få till en välljudande tonarm också! Följer fortsättning med spänning! |
Junepes uttryck "mindlessness" beskriver ett underskattat tillstånd |
|
|
|
pix
200.000-klubben
4175 Posts |
Posted - 2017/12/10 : 21:09:16
|
Så här tänker jag mig magnetlagret från sidan
Den röda cirkel visar radien, i vilken punkt armens rotationscentrum ligger. Som synes har magneterna kupade hattar med samma radie.
Jag kan ej bearbeta neo-magneterna men tänker mig att mjukt järn skall kunna användas, då de magnetiska förlusterna är mycket låga.
I teorin så är avståndet mellan magneterna oförändrat, även om armen roterar (puppan rör sig upp och ner). Det finns mao enbart en kraft som drar armen rakt ner oavsett i vilken vinkel den pekar
|
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
|
|
|
pix
200.000-klubben
4175 Posts |
Posted - 2017/12/11 : 11:46:30
|
Jag har funderat lite kring den nya topplattan och har kommit upp med följande:
- En bred platta i botten (a.la NC-armen) som ställer magnet-spelet
- En övre "knopp" som ställer anti-skate
- En tvärgående (insex-) skruv som ställer azimuth-vinkeln
Magnetjusteringsplattan är en enkel 12mm björkplyfa med M12-gänga. roteras plattan så höjs/sänks den övre "knoppen" och ställer mao magnet-spelet
Den övre "knoppen" är en trä-ring med ett rör med yttre M12 gänga. Roteras denna så ökas/minskas armens anti-skate kraft genom att trådarna tvinnas.
Genom den övre "knoppen" läggs en horisontell 20 mm lång insexskruv med ett tvärhål i. Runt skruven, och genom hålet löper trådarna. Med en insexnyckel kan här lin-mitt-punkten förändras. Dvs azimut-vinkeln för puppan |
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
Edited by - pix on 2017/12/13 14:27:31 |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2017/12/11 : 12:38:43
|
Imponerande som vanligt! Jag kan inget om vinylsvarvande, men dina byggen är en sann inspirationskälla för oss alla!
Johannes |
|
|
|
pix
200.000-klubben
4175 Posts |
Posted - 2017/12/11 : 15:35:37
|
Tack Johannes
Att försöka få ihop något av ingenting är det som driver mig, och min budget är ofta noll eller kaffe-pengar.
Det är jättekul när en virknål plötsligt plötsligt blir en tonarm, eller en trädgårdsplatta blir en skivtallrik.
Jag lämnade för många år sedan "dyr-hifi" och finner mer glädje i att söka lösningar som är uppnåeliga med de enkla verktyg som jag besitter.
Naturligtvis kan jag inte uppnå den precision och snäva tolerans som kommersiella produkter, vilket ofta ställer krav på andra lösningar. Samtidigt så har det nog aldrig varit så lätt att hitta ämnen och byggstenar i det slit- och släng-samhälle som vi nu lever i.
|
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
Edited by - pix on 2017/12/11 15:37:27 |
|
|
|
Kaktus
Member
545 Posts |
Posted - 2017/12/11 : 22:44:29
|
Kolfiberduk och trä låter väldigt intressant
Det där med två trådar verkar smart. Om du inte sett well tempereds lösning: https://goo.gl/images/fhi4VQ |
|
|
|
pix
200.000-klubben
4175 Posts |
Posted - 2017/12/12 : 07:47:12
|
quote:
Om du inte sett well tempereds lösning
Jodå, jag byggde en sådan på 90-talet
Kolfiberröret var inte lika lätt att finna som i dag, men det fanns å andra sidan golfbollar i varje vrå.
WT-armen är antagligen den enklaste och bästa armen att bygga själv. Men eftersom jag redan provat detta tidigare så vill jag ju testa något annat. Därav valet av magnetlager.
För de som inte sett WT-armen, så består den av ett kolfiberrör fäst vid en "golfboll". Armen hänger sedan i två trådar som tvinnats för att ge armen lagom anti-skate moment.
Golfbollen badar sedan halvvägs i en kopp med trögflytande silikon-olja som dämpar rörelser och vibrationsenergi.
Det fina i kråksången är ju förstås främst dess enkelhet och total avsaknad av snäva toleranskrav. Enkelhet som alltid ger de bästa lösningarna. Dessutom isolerar armen vibrationer från verket, eftersom den enda rigida kontakten är via trådarna. Solikon-badet fungerar inte bara som dämpare av armens rörelser, utan även som absorbent av vibrationer från puppa och arm.
Jag minns inte Bo Hanssons ord ordagrant, men kontentan var något i stil med ordspråket:
"It takes a genius to make things simple" |
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
|
|
|
pix
200.000-klubben
4175 Posts |
Posted - 2017/12/12 : 08:05:59
|
Kanske kan detta vara en idé
På topplattan läggs två kilar omlott som trådarna knyts runt.
Trycker man ihop kilarna ökar magnet-gapet, och roterar man kilarna moturs, så ökar anti-skate kraften.
Om än lite burdust så skulle man iaf kunna grovjustera azimuth genom att sidoförflytta knuten på toppen |
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
|
|
|
pix
200.000-klubben
4175 Posts |
Posted - 2017/12/12 : 08:31:11
|
..Om man gör ett spår på den övre kilen, och däri lägger en 20mm M3 insexskruv (med ett tvärgående hål i), så skulle man kunna finjustera azimuth..
|
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
Edited by - pix on 2017/12/13 14:32:37 |
|
|
|
AlfaGTV
600.000-klubben
4819 Posts |
Posted - 2017/12/13 : 15:36:06
|
Ingen dum idé! Tänker du dig bara ha den liggande överst? Tänker att snörena kommer vara motsträviga till små justeringar när de #8221;bäddat in sig#8221; kanske?
Jag tänker mig något med mindra diameter än en insex, kanske en med nedsvarvad gänga till 1-2mm eller nåt. För att komma åt de små justeringarna alltså... |
Junepes uttryck "mindlessness" beskriver ett underskattat tillstånd |
Edited by - AlfaGTV on 2017/12/13 15:37:49 |
|
|
|
pix
200.000-klubben
4175 Posts |
Posted - 2017/12/13 : 16:29:23
|
quote:
Ingen dum idé! Tänker du dig bara ha den liggande överst? Tänker att snörena kommer vara motsträviga till små justeringar när de #8221;bäddat in sig#8221; kanske?
Jag tänker mig något med mindra diameter än en insex, kanske en med nedsvarvad gänga till 1-2mm eller nåt. För att komma åt de små justeringarna alltså...
Jag tänkte att den översta kilen skulle förses med ett längsgående spår, så inte insexskruven trillar av.
Jag räknade lite på hur diametern på insexskruven påverkar azimuth-vinkeln eftersom denna faktiskt blir kraftigt nedväxlad.
Om vi tänker oss att skruven är en M4 (radien = 2 mm) och tonarmen är 25mm bred vid trådinfästningen (radien = 12,5 mm)
Tänker oss sedan att man sticker in en insexnyckel i justeringsskruven och vrider denna 10 grader enligt A (borde gå att göra hyfsat kontrollerat). Azimuth-vinkeln kommer då att vrida sig 1,6 grader enligt B.
Går man ner till 1 mm diameter på juster-skruven, så betyder 10 graders justering, 0,04 grader azimuth-förändring. Jag tror dock att det blir svårt att borra ett tvär-hål i denna tunna diameter
Ovanstående är naturligtvis väldigt teoretiskt, eftersom tråden kanske inte ligger exakt rakt, samt lite glapp här och där.
Jag uppskattar att azimuth-vinkeln i nedanstående bild ligger ca 10 grader fel.
Med en nedväxling på 1 : 0,16 så torde en justering på 62,5 grader (drygt 1/8 varv) krävas på justerskruven för att räta upp felet.
|
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
Edited by - pix on 2017/12/14 08:43:04 |
|
|
|
pix
200.000-klubben
4175 Posts |
Posted - 2017/12/17 : 14:27:28
|
Har klurat lite
Tog en M6 insexskruv och borrade på tvärsen
Gjorde sedan en "sula" i björk (hårt), och hittade ett excenter-lås från ett cykel-hjul
Monterat och klart
Låset är för att ställa magnet-gapet genom att vridas från vänster till höger (ca 2mm justering)
Insexskruven justerar azimuth då en tråd går ner på var sida om insexskruven till tonarmen.
En lite burdus lösning kanske..
Men man måste ju prova |
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
Edited by - pix on 2017/12/17 14:28:45 |
|
|
|
pix
200.000-klubben
4175 Posts |
Posted - 2017/12/17 : 18:05:28
|
Det blev lite bulkigt och jag gick tillbaka till idén med kilarna.
Tråden går från armen upp på var sida kilarna och sedan ner i insexskruvens ovansida. Detta gör att man an ställa azimuth genom att vrida på insexskruven.
Gjorde kilarna i bok för att de skall hålla formen över tid. Den övre kilen fick ett längsgående spår.
Tänkte senare köra med kevlar-lina, men tog kabel-garn till detta prov. Här är trådarna tvinnade för att ge en anti-skatingkraft. Om denna enkla metod ger tillräcklig kraft får vi se när magneten är monterad.
Den nedre magneten är ännu ej monterad, därav det stora glappet
Passade även på att göra ett par "dämpare" för att sätta motvikten i spänn och inte skallra
 |
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
|
|
|
pix
200.000-klubben
4175 Posts |
Posted - 2017/12/23 : 19:31:01
|
Även kilarna blev lite meckigt, varför jag gjorde en djupdykning i skrotlådan. Hittade lite mekanik från någon gammal skrotad kamera.
Denna insats passade perfekt i topplattan och bulten genomborrades.
Grejjerna snyggades till i borrmaskinen och lite smärgelduk
Provmonterat (den nedre magneten saknas)
Provar armen vid verket
Armfästet är bara temporärt än så länge
Magnet-justeringen funkar bra. Man håller aluminium bulten med handen och vrider topplattan. Medsols ökar spelet, motsols vise versa. Justeringsmånen är ca 5 mm
|
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
|
|
|
pix
200.000-klubben
4175 Posts |
Posted - 2017/12/25 : 11:36:47
|
Ännu ett sidospår...
Förstärkare må må bra av ventilation, men elsäkerheten behöver ibland också sitt. Så för att förhindra fingrar, katter och andra lemmar att hamna i klaveret så behövde "fulingen" kompletteras med lite skydd.
Jag tänkte i detta skede passa på att prova mig fram till lämpligt nyans till den senare förstärkarlådan, varför samma ek valdes till ramen.
Eken är ju obehandlad lite tråkigt gul, men har en väldigt snygg "gropig" textur. För att ytterligare förstärka denna textur lade jag först på en svart bets. Ytan slipades därefter ren med betsen kvar i groparna. Därefter lades en lasyr i teak som är transparent nog att behålla ådringen. På detta lades sedan shellack med fransk polering
Bilderna luras lite grann. I verkligheten är nyansen rödare, vilket också syns på de senare bilderna
Ramen är gerad i hörnen med en infälld stödbit. På undersidan finns en 1,5mm djup försänkning där en perforerad aluminium-plåt monteras med små sko-nubb. Här syns den svarta betsen som sedermera slipades ned.
Aluminium-plåten lackades svart.
Tanken var först att skruva ramen på förstärkaren, men jag ville undvika synliga hål. Därför kommer ramen senare få små klackar som håller den på plats
 |
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
Edited by - pix on 2017/12/25 12:28:25 |
|
|
|
AlfaGTV
600.000-klubben
4819 Posts |
Posted - 2017/12/25 : 19:08:31
|
 Som vanligt ett bländande hantverk!
Jag tyckte nog för övrigt att skruvjusteringen av tonarmshöjd var ett bättre alternativ också.
God fortsättning! |
Junepes uttryck "mindlessness" beskriver ett underskattat tillstånd |
Edited by - AlfaGTV on 2017/12/25 19:38:50 |
|
|
|
soundbrigade
Semesterfirare
7879 Posts |
Posted - 2017/12/26 : 12:51:08
|
Jag tänker inte bygga ett verk själv men har spanat lite och gillar det mycket professionella och det samtidigt mycket amatörmässiga.
Har försökt få en snubbe som bygger en skivspelare efter helt egna idéer (villfarelser kanska man ska säga) att titta på ditt projekt men han gillar inte att ta intryck av andra som gör rätt ...
http://elektronikforumet.com/forum/viewtopic.php?f=3&t=76910 |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Pix - Projekt Pukor & Trumpeter. Dagboken
New Topic
Printer Friendly