| Author |
 Topic  |
|
Kallelkpg
Member
392 Posts |
 Posted - 2013/06/11 : 13:48:15
|
Halloj!
Känner mig som en riktig postmaster här men som glad nybörjare hoppas jag ni har lite överseende med mig:)
Jag fick min Behringer ultradrive igår och har börjat meckla lite med den så jag har iaf lyckats få ljud ut. Dock låter det mindre bra så jag förstår att det behöver göras mer inställningar. Jag har ingen mic till den men funderar på att skaffa.
Jag vill ställa in den för mina frontar med:
2XJBL 2206H
1XJBL 2447J
1XJBL 2381
1XJBL 2405H
i slutna lådor.
samt att jag har 2st JBL sr4719 (2x2241h) (ev kopplar jag bara in en låda)
Jag klurar på (efter rekomendation) att även skaffa en Behringer DEQ2496 med mätmick för att få fason på ljudet. Skulle en DBX260 kunna vara ett alternativ för att ersätta båda dessa enheter? Eller Ashley protea 4.24?
Tips och åsikter mottages tacksamt på inställningar:)
MVH
Kalle
|
en väldans massa grejer... |
Edited by - Kallelkpg on 2013/06/11 14:13:37 |
 |
|
|
gcs
Member
5273 Posts |
Posted - 2013/06/11 : 13:56:31
|
quote:
Skulle en DBX260 kunna vara ett alternativ för att ersätta båda dessa enheter?
Absolut men inte PA modellen. Mätmick är ett måste om man vill få till det. |
|
|
|
Kallelkpg
Member
392 Posts |
Posted - 2013/06/11 : 14:04:27
|
Finns DBX 260 som PA? el menar du DBX driverrack PA?
Vad jag menar är att kostnaden drar iväg lite om jag även skall köpa ett Behringer DEQ att det kanske blir försvarbart att köpa en DBX 260 istället för Ultradriven samt ultracurve?
Ultradriven köpte jag nämligen begagnad till ett skapligt pris för att komma igång lite så den kan jag kanske sälja vidare om jag vill uppgradera.
Får se till att skaffa en mätmick så länge iaf.
MVH
Kalle |
en väldans massa grejer... |
Edited by - Kallelkpg on 2013/06/11 14:11:24 |
|
|
|
mostlydiy
Member
344 Posts |
Posted - 2013/06/11 : 14:08:37
|
Ingen koll på de där prytslarna tyvärr. Jag har minidsp och mäter med xtz room analyzer 2 pro. Mäta, ändra, lyssna, mäta, ändra, lyssna och lite mera lyssna
Vad kör du med för delning som det är nu?
Ska du använda micken för att svepa eller för att låta dspn göra inställningarna åt dig?
/Marcus |
|
|
|
Kallelkpg
Member
392 Posts |
Posted - 2013/06/11 : 14:13:11
|
Tanken är att Ultradriven skall göra inställningarna. Sedan kanske man får justera lite efter eget tycke vad jag läst mig till.
/Kalle |
en väldans massa grejer... |
|
|
|
gcs
Member
5273 Posts |
Posted - 2013/06/11 : 15:35:13
|
| Jag menar att du inte ska köpa driverack PA. Med dBx driverack 260 har man möjligheten att ställa in olika fördröjningar på de olika passbanden. Man måste börja med att ansluta mätmikrofonen och låta DSP;n på 260:an ställa in sig själv först. Efteråt kontrollerade jag resultatet från den automatiska inställningen med hjälp av en RTA. |
|
|
|
Kallelkpg
Member
392 Posts |
Posted - 2013/06/11 : 21:30:12
|
Hej!
Nu har jag efter rekommendation ändrat delningen till Mid: från 40 Hz Bessel 12 dB okt. till 800 Hz Bessel 12 dB/okt. HI: från 800 Hz Bessel 12 dB/okt, till 20000 Hz "off"
Har även (tror jag) lagt in en delay på 0,15ms på HI enl JBL/DBX rek till de lådorna.
Har även konstaterat att iaf 12"är polvända. Svårare att kolla 2447 och 2405 men de har högst troligt röd negativ de med så jag tror jag testar att switcha samtliga
MVH
Kalle |
en väldans massa grejer... |
Edited by - Kallelkpg on 2013/06/11 22:03:15 |
|
|
|
paradigm
Member
958 Posts |
Posted - 2013/06/11 : 23:27:24
|
http://www.jblpro.com/BackOffice/ProductAttachments/JBL_TechNoteN1V12C_v5.pdf
Där står vilka element som har svart plus och röd plus.
Sen tycker jag det är lite fel att kalla 2241'orna för sub basar.
De är och i ännu högre grad 2242'orna, de mest potenta basar jag någonsin lyssnat på. Men jag vill inte kalla dom subbasar!
En sub är ett element som kan spela med full styrka ner till c:a 17 Hz, som jag ser det! Då börjar vi snacka sub!!!
Element som spelar ner till 17 Hz, behöver dels ha konarea, men ffa mkt större X-max än 2241 och 2242.
Ett gammalt Septon/JBL trick, är att komplettera JBL's drivers med 075/077 som kopplas passivt till drivern med endast en högkvalitativ konding på 1uF som ger ett 1:a ordningens HP filter som faller med 6 dB/okt från 21000 Hz. Därmed fyller den perfekt det "hål" som drivern har uppåt från c:a 16000 Hz. Det är en beprövad lösning som fungerar utmärkt. |
|
|
|
Kallelkpg
Member
392 Posts |
Posted - 2013/06/11 : 23:49:29
|
Nu är Eq inställd enligt JBL/DBX rekomendationer. Delning enl tidigare inlägg. Nu lät det genast betydligt bättre.
Inställningen:
[URL=http://forumbilder.se/CEJ03/jbl-dbx-page-0] [/URL]
Det är dessutom ser jag hög tid för sängen så ni hinner jag inte skriva mer.
/Kalle |
en väldans massa grejer... |
Edited by - Kallelkpg on 2013/06/11 23:53:05 |
|
|
|
Kallelkpg
Member
392 Posts |
Posted - 2013/06/13 : 20:59:24
|
Är du nöjd med minidsp? Vilka ev fördelar/nackdelar ser du? Använder du den även som försteg el bara filter/prosessor?
Vart köpte du den och vad kostade den?
(verkar ha lite problem med min nyinköpta ultradrive för jag tycker det distar och brusar)
MVH
Kalle |
en väldans massa grejer... |
Edited by - Kallelkpg on 2013/06/14 14:41:50 |
|
|
|
more10
Member
2112 Posts |
Posted - 2013/06/24 : 23:34:33
|
Grattis Kallekpg till en riktigt schysst JBL/LAB anläggning! Som mostlydiy redan har sagt, välkommen till JBL-träsket :-). Jag önskar dig välkommen till LAB-träsket :-)
Minidsp HD är väldigt bra. Du kan fördröja signalen till diskanter/middar och förbättra ljudbilden avsevärt. Samt en massa parametrisk eq.
Du kan skaffa 2450SL-membran (aquaplssade) till 2447orna och bli av med lite klirrljud. Och bygga om topparna till dappolitto för att få ännu bättre 3d.
Du bör kolla status på membranen på diskanterna, men om du inte har tagit bort faslpluggen på en jbl, gör det inte själv första gången, det är lätt att kvadda membranet.
Mårten
-----------------------------------------------------
Toppar med JBL 2420/2370 och 2220A, midbasar 4530 med 2227, lågbas eget horn med 2226. Slutsteg: Lab 300, 500, 1000. 1500. Minidsp 4x10 HD |
Det finns inga genvägar till det perfekta ljudet |
Edited by - more10 on 2013/06/26 00:08:42 |
|
|
|
Kallelkpg
Member
392 Posts |
Posted - 2013/06/25 : 15:05:48
|
Hej!
Hur pass mycket gör DBX 260 själv med autoinställningen (delay, fasvridning etc) och hur bra blir det?
MVH
Kalle
|
en väldans massa grejer... |
|
|
|
Kallelkpg
Member
392 Posts |
Posted - 2013/06/25 : 19:00:56
|
Hello!
Ja visst är det najs! Dock är jag ännu inte riktigt nöjd med ljudet. Hur pass stora krav på HIFI får man ha? Mina Infinity Kappa 90 låter betydligt bättre. Antar att det finns ganska mycket inställningar att göra men jag vet faktiskt inte riktigt vart jag skall börja?! Tanken är att försöka använda funktionern med mätmic antingen i min bef Behringer ultradrive el uppgradera till en DBX 260 som även har autoeq för att komma in hyffsat rätt. Har ingen mätmick el program att mäta med heller.
Membramena i 2447orna har jag kollat och vad jag kan se är de hela. Diskanterna vet jag ej och kanske som du säger skall lugna mig med. Kan dock inte höra att de låter illa även att de blir lite svagare än 2447an.
Är även lite fundersam på om jag skall behålla 2241orna (lådorna är sjukt stora). Men jag vill även se hur de blir efter en korrekt inställning innan de avyttras.
Har faktiskt efter att ha läst på lite forum om folk som verkar varit mycket belåtna funderat på JBL GTO 1415 15" trots att de är ganska billiga bilbasar.
http://www.brc.se/baselement/jbl/jbl-gto-1514-bashogtalare/
Lite dålig känslighet men jag har ett kraftigt slutsteg så det skall nog inte vara ett bekymmer. Det är även stabilt i 2ohm då jag tänkt köra 4st basar isf.
Va tror expertisen om dessa?
MVH
Kalle |
en väldans massa grejer... |
Edited by - Kallelkpg on 2013/06/25 19:13:10 |
|
|
|
mostlydiy
Member
344 Posts |
Posted - 2013/06/25 : 20:33:40
|
Är det i basområdet som du inte är nöjd? Tycker det är lite väl tidigt att börja byta ut grejer. Individuellt sett, så är de elementen du har väldigt bra. Både 2206 och 2241 behöver nog lite kräm för att öppna upp. Det gäller de flesta JBL element och speciellt sånna som används mest i PA sammanhang. 2202 och 2245 är lite mer av hifikaraktär. Av erfarenhet vet jag att det är väldigt svårt att få ordning på en aktiv delning. Lätt att göra ändringar men svårt att hitta rätt. Jag brottas ständigt med mina inställningar i hornanläggningen. Kan du få nån hjälp av han du köpte grejerna av? vart han delade, branthet osv exempelvis. Rent spontant så känns det som att 2206 kanske borde portas, även om med ganska hög avstämning för att få lite mer output nertill för att lättare spela ihop med 2241orna. Hur delar du mellan 2241 och 2206? Det tipset som paradigm ger är inte dumt, att dela 2405 passivt väldigt högt med låg branthet för att komplettera 2447 där den börjar tappa strax över 10k. I övrig borde 800Hz, 12db funka bra tycker jag mellan 2206 och 2447. Kan prova lite högre också, det kan funka det också.
Ta det jag skriver med en nypa salt, jag har bara ett års mer erfarenhet med JBL än dig så jag är lite av en newbie jag också...
/Marcus |
|
|
|
Kallelkpg
Member
392 Posts |
Posted - 2013/06/25 : 21:02:52
|
Basområdet är nog det mista problemet då det finns kraft i överflöd där men saknar visst finlir.
Är mer mellan/diskant som jag upplever som mindre bra. Tex röster. Låter lite ansträngt.
Har fått lite tips av Paradigm här på forumet om delning samt DBX/JBL`s rekomendationer.
Delar FN Bas (2241) 80hz, mellan (2206) 45-859hz 12db bessel, Hi (2447 samt 2405) 859-20 000hz 12db bessel. Diskanten är passivt delad som du skriver.
Anledningen till att jag funderar på att byta ut 2241orna är storleken på lådorna då frugan inte är helt nöjd med dem samt att de saknar de sista tonerna längst ned. Kanske blir trevligare med korrekt inställning de med och det kanske även går att bygga mindre lådor. De spelar med en satans punch o då använder jag bara en låda:)
MVH Kalle
|
en väldans massa grejer... |
|
|
|
mostlydiy
Member
344 Posts |
Posted - 2013/06/25 : 21:38:55
|
Prova linkwitz riley också, det kan bli lite mindre "på". Jag har funnit att nivån är ganska kritisk på de olika delarna. Nån db upp eller ner kan göra ganska stor skillnad. Man får laborera lite. Tycker du ska prova om du har möjlighet med lite olika förstärkare. Lab låter bra, det gör dom, men det är PA förstärkare det går inte att ta miste på. Prova koppla in lite olika på 2206 och framför allt på 2447 och se om du hör något du gillar.
Bilbasar har jag dålig koll på men det finns några fina 15" sub element som inte kräver så stor låda. Tyvärr är de svåra att få tag på, W1500H och sub1500. Finns säkert massvis av liknande element som inte är JBL också. |
|
|
|
more10
Member
2112 Posts |
Posted - 2013/06/26 : 00:05:10
|
quote:
Dock är jag ännu inte riktigt nöjd med ljudet.
quote:
min bef Behringer ultradrive
Om jag vore du skulle jag byta ut behringern. Som att montera vwdäck på en porche  |
Det finns inga genvägar till det perfekta ljudet |
|
|
|
Kallelkpg
Member
392 Posts |
Posted - 2013/07/01 : 08:47:02
|
Jo den kanske får stryka på foten framöver! Är lite inne på en DBX 260.
Kan det vara ett problem att jag inte kan dela 2447 uppåt utan låter den möta upp en passivt (1f konding) delad 2405? Är ganska nära att beställa ett DBX 260 annars. Mycket pga autoinställningsfunktionerna. Även miniDSP HD känns lockande.
Edit: Beställde nyss XTZ Room analyzer II Pro som jag hoppas kommer hjälpa mig vidare.
/Kalle |
en väldans massa grejer... |
Edited by - Kallelkpg on 2013/07/01 13:59:23 |
|
|
|
more10
Member
2112 Posts |
Posted - 2013/07/02 : 19:28:17
|
| Du får kamfiltereffekt mellan 2447 och 2405 på grund av avståndet mellan membranen. Det finns dom som säger att det inte spelar någon roll, men jag gillar det inte av principiella skäl. Med en MiniDSP HD och fyrvägs kan du lägga till en tidsfördröjning på diskanten för att ta bort problemet. |
Det finns inga genvägar till det perfekta ljudet |
|
|
|
ssoep
Starting Member
23 Posts |
Posted - 2013/07/06 : 18:44:15
|
Hej!
Synd att det inte låter så bra som du vill. Det finns som andra tidigare skrivit hur många inställningar som helst att pilla med.
Att få till inställningarna är inte lätt.
Ett tips är att testa med ett försteg med audyssey xt32, det förbättrade en hel del för mig iaf.
Köp ett på öppet köp och testa eller låna ett.
|
|
|
|
Kallelkpg
Member
392 Posts |
Posted - 2013/07/09 : 21:51:30
|
Haj!
Jo fast jag tror nog det kommer gå att få fason på det. Igår testade jag att sätta en tejp över 2405an (diskanten) och jag tycker det låter betydligt trevligare nu. Fortfarande inte bra kanske men inte lika hårt och vasst. Får nog bli att försöka köra den aktivt med el köra utan tills dess.
Det påstås även här att det ev kan vara hornet som spökar litet: http://www.audioheritage.org/vbulletin/showthread.php?21827-2447J-2381-For-home-HiFi
Åsikter på det? Någon verkade väldigt nöjd med hornet jag har 2381 samt aquaplssade(jäkna knivigt ord) membran.
Har varit nere o spelat lite nu så jag fått ny lust att få till det. Jäklar va det går dra på:D
Fridens liljor! |
en väldans massa grejer... |
|
|
|
more10
Member
2112 Posts |
Posted - 2013/07/10 : 13:53:03
|
Kolla membranen på 2405. Du måste kolla under faspluggen, där det kan finnas dolda sprickor. När du lossar skruven till faspluggen måste du hålla emot i faspluggen och inte låta den vrida sig mot huset. Om den vrider sig så förstör du membranet. Kolla efter veck, sprickor och hål. Ta en bild på membranet och lägg upp på audioheritage och fråga om det är orginal.
Det är nog för klent att dela 6dB, eftersom dessa diskanter inte ska köras under 8k. Koppla ur och vänta tills du får 4vägsfiler.
Du ska nog CD-kompensera 2381 lite eftersom dom tappar i högre registret. |
Det finns inga genvägar till det perfekta ljudet |
|
|
|
Kallelkpg
Member
392 Posts |
Posted - 2013/09/14 : 08:54:54
|
Hej!
Har inte skrivit på ett tag då det varit sommar och lite semester från högtaleriet.
Tycker mig börja få lite mer ordning på detta och det va framförallt aktiv delning mellan 2447 och 2405 som gjorde ett lyft tycker jag. Har inte hunnit lyssna så mycket men jag tycker det är bättre. delar vid 8000hz. Dock tycker jag fortfarande det låter lite vasst i mellanregistret och det är troligtvis TI membranet jag inte gillar. Ska se om det går att justera bort el om jag testar att byta till antingen Radian alumembran el Sl aquapas. BE hade varit trevligt men det är fan för dyrt:(
Någon här som testa Radianmembranen el SL? Hur upplevde ni skillnaden?
Ska även ta tag i bas/subbiten. Har erbjudande att köpa 2242 till vettiga pengar men man kanske kommer sakna de sista frekvenserna även med dessa? Är det ett alternativ att EQa ned dem det sista?
Har nu en JBL 4719X låda med 2st 2241 som bas som jag tycker går hyffsat djupt. 2242 skall gå djupare.
/Kalle |
en väldans massa grejer... |
Edited by - Kallelkpg on 2013/09/14 08:55:41 |
|
|
|
matsj
Member
937 Posts |
Posted - 2013/09/14 : 17:46:15
|
Har du mätt frekvenskurvan ? Det e lätt att få det till att låta lite hårt om man inte dämpar mellanregistret. Du har mycket energi i 2447drivern, över 112db/1w.
Prova ett annat steg till driverna som kanske e lite mjukare ?
mats |
1W=115db. |
|
|
|
Kallelkpg
Member
392 Posts |
Posted - 2013/09/17 : 20:07:00
|
Hej!
Jag har lite mätresultat från XTZ room analyzer här: Har 0,48ms på 2405 samt 0,44ms på 2206orna. Det är båda 2206 mätta samtidigt.
2m från högtalare
Mick 82cm hög
2447 100cm LR24 800hz
2405 78cm LR24 7000hz
2206 55cm inget filter
2206 20cm inget filter
Sista mätningen är hela toppen med Delning: 1000hz lr24 samt 8000hz lr24
Tror även inte att diskanten faller av så brant som det visar då jag hört att xtzmicken är lite dålig längst upp. Har en emc999 som jag kan testa med i behringern som även den har rta för att dubbelkolla.
Va tror ni/du? får av nån anledning inte med vattenfallsdiagrammet från xtz.
[URL=http://forumbilder.se/CFGS7/2x2206-2m] [/URL]
[URL=http://forumbilder.se/CFGS8/2205-2m] [/URL]
[URL=http://forumbilder.se/CFGS8/2447-2m] [/URL]
[URL=http://forumbilder.se/CFGS8/topp-2m] [/URL]
Är ingen EQ på något. Förslag på hur och om EQ skall göras mottages tacksamt:)
Ska se om jag kan låna nått annat steg. Har bara LAB själv.
Bilderna vart ju sjukt små så jag la upp dem på min dropbox med så ni kan klicka på länkarna under:) (tror jag för jag har aldrig gjort det förut:)
https://dl.dropboxusercontent.com/u/102530984/2x2206%202m.jpg
https://dl.dropboxusercontent.com/u/102530984/2205%202m.jpg
https://dl.dropboxusercontent.com/u/102530984/2447%202m.jpg
https://dl.dropboxusercontent.com/u/102530984/topp%202m.jpg
MVH
Kalle
|
en väldans massa grejer... |
Edited by - Kallelkpg on 2013/09/17 20:13:58 |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Storhögtalare med JBL element?!
New Topic
Printer Friendly