| Author |
 Topic  |
|
bibl
100.000-klubben
987 Posts |
 Posted - 2012/09/16 : 23:29:35
|
När jag sitter och ritar inser jag att det är en sak jag faktiskt inte har kolla på, hur beräknar man pipans längd?
Är det från ytterkant till basreflexrörets mynning, och då vägg till vägg mått eller mäter man den kortaste invändiga vägen alltså utmed innerväggarna, eller tar man ett mellanting och mäter i mitten av pipan? De tre olika modellerna lär ju påverka innervolymen av pipan väsentligt.
Eller tänker jag bara helt tokigt, för ljudet borde ju gå en kortast möjliga vägen eller? Eller har det ingen betydelse då det är en luftpelare vi talar om. |
 |
|
|
BjornJ
Member
101 Posts |
Posted - 2012/09/17 : 06:46:12
|
Du mæter i mitten av pipan.
Hilsen
Bjørn |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2012/09/17 : 08:32:58
|
Jag mäter i mitten av pipan i alla raka delar, men brukar rita ut en ungefärlig kurva genom böjarna som går ca 1/3del till 2/5delar från insidan av böjen. Ljudvågen/tryckvågen försöker alltid ta den snabbaste vägen genom böjarna, men påverkas såklart av hela volymen i böjen.
Mvh Johannes. |
|
|
|
BjornJ
Member
101 Posts |
|
|
BjornJ
Member
101 Posts |
|
|
bibl
100.000-klubben
987 Posts |
Posted - 2012/09/17 : 23:34:56
|
OM jag nu har räknat rätt så borde det här bli om inte perfekt så kanske tillräckligt nära?
En slits längst upp med arean 20*2cm=40cm2, 25cm djup.
Alla inre areamått är 11*20cm dvs 220cm2.
Jag har beräknat kvartscirkel måtten i hörnen till 2*3,14*3,66=5,75cm
Alltså bör L12 bli 14,6+5,75+5,75+14,6+1,6+1=43,3cm
L23 blir 5,75+1,6+11+5,75+1,6+29,3=55cm
Volymen blir (11*20*14,6)+((11+11+1,6)*20*11)+(14,6*11*20)+((11+11+11+1,6+1,6)*11*20)+(29,3*11*20)= 26,026L
Lite stort kanske? Å andra sidan är L23 rätt men L12 fel med 5cm...
Yttermått:
Bredd 23,2cm
Djup39,4cm
Höjd43,5cm
Byggd i 16mm MDF |
Edited by - bibl on 2012/09/17 23:46:26 |
|
|
|
BjornJ
Member
101 Posts |
Posted - 2012/09/20 : 00:04:18
|
Hej bibl, jag förstår inte helt dina mått och saknar mått på några "väggar".
Tjockleken på "väggarna" skal med i beräkningen, t.eks. 25 cm slitsen är inklusive tjockleken på kabinettet. Detta är förstås inte något som är kritisk i praktiken.
Linjen (längden på pipan) är i mitten hela vägen rundt.
Om du har beräknat efter ditt tunna streck får du et resultat som är för kort. Med andra ord: Dit kabinett blir större enn planerat.
Hilsen
Bjørn
|
|
|
|
bibl
100.000-klubben
987 Posts |
Posted - 2012/09/20 : 14:31:27
|
quote:
Jag mäter i mitten av pipan i alla raka delar, men brukar rita ut en ungefärlig kurva genom böjarna som går ca 1/3del till 2/5delar från insidan av böjen. Ljudvågen/tryckvågen försöker alltid ta den snabbaste vägen genom böjarna, men påverkas såklart av hela volymen i böjen.
Det var just det här jag funderade över. Jag tolkade Johannes inlägg som att han mätte längden ungefär 1/3 till 2/5 ut från innerväggen, alltså som jag ritat strecket. I så fall blir längden ju givetvis för kort och kabinettet för stort. Tjockleken på innerväggarna ska givetvis med i beräkningen vilket de (om jag inte skrev fel någonstans) är.
Räknar om ikväll... |
Edited by - bibl on 2012/09/20 14:32:08 |
|
|
|
OrEs
Starting Member
38 Posts |
Posted - 2012/09/20 : 21:00:22
|
Angående hur man kalkylerar sträckan genom böjar så skrev DrBoar detta i min 8" TH försök tråd.
quote:
Ljudvågen genar genom böjar så den akustiska vägen blir kortare ön den geometriska mittlinjen. Förkortningen enligt en artikel i HFN&RR för många många år sedan anger förkortningen till 0.4 r för 90 graders böjar och 1.0 r för 180 graders böjar.
Fenomenet är studerat också för blåsinstrument, en bra artikel hittar man om man googlar "Acoustic properties of miter bends" den har två referenser man kan nysta vidare i,
Vid ovanstående googling dök denna artikel https://ccrma.stanford.edu/marl/Coltman/.../Coltman-1.44.pdf där det anges att sträckan blir ca 0.61 * centrumsträckan runt böjen vilken är det samma som diametern. (Detta gäller ett cirkulärt tvärsnitt)
Översätter man det DrBoar skrev till samma typ av faktor som Coltman anger så får jag det till 0.8 för 90 graders böjar och 0.67 för 180 graders böjar
Min tolkning/beräkning av vad Circlo skriver ger en faktor 0.76 till 0.85 dvs en förkortning mellan 0.24 och 0.15
Det blev ett ganska stort spann här 0.61 till 0.85
/Örjan
|
|
|
|
BjornJ
Member
101 Posts |
|
|
BjornJ
Member
101 Posts |
Posted - 2012/09/21 : 19:33:57
|
Hej Ôrjan
Interessant artikkel. Detta börjar kanksje ligge utanför bibl#180;s tråd men ända: MJK använder mätningar i mitten eftersom hörn har liten effekt vid låga frekvenser.
Jag vet heller inte om man direkt kan överföra reultat frå blås instrument til högtalare. I en kvartvåg blåser det inte i den slutna ändan, där finns det enbart variationer i trycket. Vi öpningen är det tvärt om: Mycket blås och lite tryck.
Hilsen
Bjørn |
|
|
|
Mickel-mackel
RödaTråden vinnare
4935 Posts |
Posted - 2012/11/05 : 14:02:13
|
Jag ger mig in i diskussionen om detta bygge nu, då jag nu har varit med på ett hörn i pratet
med både beställaren och byggaren. :)
Denna circlo-sim tycker vi alla ser högintressant ut:
Men högtalarna kommer placeras taknära och hörnnära i rummet, så jag blir orolig att den där lilla
puckeln vid 40Hz riskerar att ge ett dominant bidrag...
Är jag orolig i onödan?
Rummet ifråga har en betongvägg och tre st mjukare, typ gips på regel eller liknande.
Troligen betongtak och golv, jag glömde att fråga.
Men själv tänkte jag att en lite mjukare avrullning i det nedre frekvensregistret skulle kanske vara ett säkrare kort. |
|
|
|
sladdbarn
Member
2846 Posts |
Posted - 2012/11/05 : 17:10:00
|
quote:
Men högtalarna kommer placeras taknära och hörnnära i rummet, så jag blir orolig att den där lilla
puckeln vid 40Hz riskerar att ge ett dominant bidrag...
Lätt att stirra sig blind på ett diagram... det du kallar en puckel är 1 teoretisk db 
Du kan sluta oroa dig. |
Drömmer om bra ljud... |
|
|
|
Mickel-mackel
RödaTråden vinnare
4935 Posts |
Posted - 2012/11/05 : 17:14:43
|
Ja förvisso.
Men jag tänkte att högtalaren ifråga skulle bli lite säkrare mot att dra igång rumsbummel i onödan om det
istället var någon enstaka dB (1-3typ) lägre där, och en flackare avrullning totalt ned mot lägre frekvens.
En genomgång av musiksmak hos beställaren ger också vid handen att den knappast behöver kunna ösa på vid 40Hz och därunder. |
|
|
|
Bardis
Member
3347 Posts |
Posted - 2012/11/05 : 17:50:06
|
Skall den placeras i ett hörn hade jag haft en flackare avrullning.
Gör simmen i 0,5 Pi och jämför? |
Modda allt som går att modda! |
|
|
|
sladdbarn
Member
2846 Posts |
Posted - 2012/11/05 : 18:55:00
|
quote:
Men jag tänkte att högtalaren ifråga skulle bli lite säkrare mot att dra igång rumsbummel i onödan om det
istället var någon enstaka dB (1-3typ) lägre där, och en flackare avrullning totalt ned mot lägre frekvens.
I rutan där det står "25" prova att öka den några cm. |
Drömmer om bra ljud... |
|
|
|
Mickel-mackel
RödaTråden vinnare
4935 Posts |
Posted - 2012/11/05 : 19:47:53
|
bibl, du får simma.
Jag har ingen dator med hornresp igång sen flytten. 
Kan det även vara idé att korta pipan lite, dvs minska 48,5 och 55 lite? |
Edited by - Mickel-mackel on 2012/11/05 19:49:53 |
|
|
|
sladdbarn
Member
2846 Posts |
Posted - 2012/11/06 : 09:50:08
|
Orkar inte ladda upp bilder men jag ändrade till 0,5 * pi
Längderna ändrade jag till 43 och 46cm och då fick jag en
väldigt trevlig kurva med ett F3db på 37Hz.
Dessutom blev lådan 3 liter mindre och group delayn
minskade en smula.
|
Drömmer om bra ljud... |
|
|
|
Bardis
Member
3347 Posts |
Posted - 2012/11/06 : 10:38:54
|
| Hur såg resultatet ut i 0,5Pi utan att ändra några längder? Blev det någon puckel? |
Modda allt som går att modda! |
|
|
|
sladdbarn
Member
2846 Posts |
Posted - 2012/11/07 : 15:03:58
|
Den puckeln som inte finns flyttas bara längre ner i registret  |
Drömmer om bra ljud... |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
MLTL - stativmodell
New Topic
Printer Friendly