| Author |
 Topic  |
|
Mickel-mackel
RödaTråden vinnare
4935 Posts |
 Posted - 2012/07/20 : 13:02:07
|
Det var som fasen, vad det verkar gå högt upp. 
Hur ser group delay ut, är den väldigt hög där vid 100Hz och över? |
 |
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2012/07/20 : 13:17:14
|
Hornresp hade uppenbarligen fått en snopp i örat.
28,94 skall det vara. det är fortfarande inte mycket då man måste utgå från omgivande nivå av GD. Hornets längd bidrar med en hel del, precis som att flytta en slutan låda bakåt 3 meter skulle göra.
Mvh Johannes. |
Edited by - Circlomanen on 2012/07/20 13:21:21 |
|
|
|
Mickel-mackel
RödaTråden vinnare
4935 Posts |
Posted - 2012/07/20 : 15:56:07
|
Jag tänkte mest i de övre frekvenserna, men tack för kurvorna.
GD på dryga 20 vid 150Hz gör att man kanske inte vill köra hornet upp till 200Hz, även om SPL-kurvan får en att tro det.
Men i vilket fall är GD på ca 22mS vid 150Hz trots allt ganska beskedligt, vilket borde underlätta att sy ihop med toppsystemet.
Det ser läckert ut.
Jag lägger också märke till att om man nöjer sig med 115dB 110dB, vilket borde betyda att inte alla tavlor ramlar ner från väggarna, så har man full nivå ned till 30Hz. 
Går att köra 30-120 Hz (ca, med brant delning) och 115dB 110dB
Vilken mördarmaskin alltså. 
edit: Jag såg lite fel, 110dB var det nog. |
Edited by - Mickel-mackel on 2012/07/20 15:59:34 |
|
|
|
martinsson
100.000-klubben
3311 Posts |
Posted - 2012/07/20 : 17:38:57
|
Mer info finns nu tillgänglig här : http://www.martinsson.cc/blog/index.php
smakprov :
Indatan :
fritt på plan mark 1W 1m laddad med FaitalPro 18HP1060 :
Om vi inte finner några konstigheter i underlaget eller våra antaganden så kommer det att bli publikt världen över i helgen, bygget av dessa är något som nu är av mkt stort intresse :)
Kommentarer välkomnas givetvis. |
martinssons DIY funderingar och projekt - http://www.martinsson.cc/blog/ |
Edited by - martinsson on 2012/07/20 18:08:23 |
|
|
|
matsj
Member
937 Posts |
Posted - 2012/07/20 : 18:42:15
|
Det blir 4 st o jag skall vara först. Eller Scott som grabben heter. Får prova dem hemma först för att se om de blev bra. Foto dok kommer.
Mats |
1W=115db. |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2012/07/20 : 19:57:23
|
4 st THAM18 är ungefär vad SF har i största salongen på Bergakungen. De är nog för en publik på 1000 personer utomhus.
Om du med fest menar nått inomhus så tycker jag mycket synd om grannar och huset/lägenheten. Med roomgain inräknat så kan de nog spela på runt 150 dB i ett normalt bostadsrum med betongväggar.
|
|
|
|
Mickel-mackel
RödaTråden vinnare
4935 Posts |
Posted - 2012/07/20 : 20:06:34
|
Man kan undra vad dom kör med under sådana här tillställningar:
Över hundra tusen pers ! |
Edited by - Mickel-mackel on 2012/07/20 20:11:20 |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2012/07/20 : 20:16:03
|
| 16 st THAM18 per kanal skulle nog kunna göra susen. |
|
|
|
matsj
Member
937 Posts |
Posted - 2012/07/20 : 20:21:52
|
Skall provas, ha ha. Detta e hifi för mig.
Mats |
1W=115db. |
|
|
|
martinsson
100.000-klubben
3311 Posts |
Posted - 2012/07/20 : 21:35:50
|
Enligt simuleringarna, erfarenheter från liknande konstruktioner och den gällande teorin så borde THAM18 vara en mkt intressant upplevelse, men spekulationer är just det, spekulationer, osäkra, mkt pekar på att de borde prestera mkt bra inom ett stort arbetsområde (för att vara ett TH) verkligheten får utvisa om så blir fallet.
Mitt tips till Mats och Scott är att bygga en (1st) först och ta en snabbkoll om de verkar göra det som tänkts, därefter gå vidare mer resten.
Personligen tror jag på dessa, givetvis, annars vore det tokigt att rekomendera dem, hurvida jag har rätt eller inte återstår dock att se, jag är tacksam att du vill prova Mats, det hjälper mkt. |
martinssons DIY funderingar och projekt - http://www.martinsson.cc/blog/ |
|
|
|
matsj
Member
937 Posts |
Posted - 2012/07/20 : 22:24:27
|
Vi skall bygga 1 st först o prova. Mäta lite.
Anders har du tips på mina Beyma 12lx60v2 ? Siktar på Dahlbergs 30hz horn. Som Tham.
Mats |
1W=115db. |
|
|
|
FForsman
100.000-klubben
2593 Posts |
Posted - 2012/07/21 : 00:06:38
|
THAM 18
Me like!
/mvhff |
Ett forum blir till det som medlemmarna bidrar med. Skriv! 
|
|
|
|
Mickel-mackel
RödaTråden vinnare
4935 Posts |
Posted - 2012/07/21 : 00:23:43
|
Jag blir allt mer övertygad om att stor konarea ger bättre Jensen transflex* -system, även om inte är ren SPL som söks.
Att det frekvensmässiga arbetsområdet verkar bli större, samt att dom borde få lägre dist m.m.
Jag ska ju sy ihop ett riktigt ordentligt hem-högtalarsystem vad det lider, och börjar alltmer inse att det nog ska vara ganska rejält stora koner för att bli "bäst".
(Minst 12" iaf.)
Och även om det skulle finnas kapacitet för 130+ dB så är det inte därför jag skulle välja den design-vägen.
*Jag gillar att kalla TH för Jensen transflex, ty dom var först med att lansera idén, redan under typ -50-talet.
Så genom att säga att man gör en Jensen transflex-högtalare så går man under radarn för danley's TH-patent.
Men lite konstigt ändå att man kan patentera samma sak igen bara man byter namn på det?
googla jensen transflex, så hittar ni det. |
|
|
|
martinsson
100.000-klubben
3311 Posts |
Posted - 2012/07/21 : 09:54:24
|
quote:
Anders har du tips på mina Beyma 12lx60v2 ? Siktar på Dahlbergs 30hz horn. Som Tham.
Jag är tyvärr inte i skrivande stund bekant med Dahlbergs konstruktion, minnet sviker men får jag syn på den så kommer det säkert tillbaka, annars är nog den enda THAM konstruktionen jag kan tänka mig som skulle kunna modifieras för att åstadkomma 30Hz vara THAM12, börja med den och se ifall du kan skala upp den så L23 medger 30Hz återgivning, sikta på en simulerad avstämning runt 35-37Hz, veckningen brukar sedan se till att den droppar ner till det önskvärda.
I vissa fall, tex. THAM10 som har en simulerad avstämning på 65Hz,visar sig den verkliga uppmätta återgivningen vara va 15Hz djupare, dvs 50Hz, jag funderar lite för mig själv hur detta kommer te sig i fallet med THAM18.
|
martinssons DIY funderingar och projekt - http://www.martinsson.cc/blog/ |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2012/07/21 : 13:16:14
|
quote:
jag funderar lite för mig själv hur detta kommer te sig i fallet med THAM18.
Tror den kan bli en mycket stygg kisse!!! |
|
|
|
Joda
fd. David_Web, Klubbmästare, Svavel
1407 Posts |
Posted - 2012/07/21 : 15:19:06
|
"I vissa fall, tex. THAM10 som har en simulerad avstämning på 65Hz,visar sig den verkliga uppmätta återgivningen vara va 15Hz djupare, dvs 50Hz, jag funderar lite för mig själv hur detta kommer te sig i fallet med THAM18."
Tänk på att den simulerade maxnivån kommer att sjunka om det skulle vara så att man får mer output lägre i registret.
Hornresp är ruskigt bra på att simulera hur kon och luft beter sig, sen är det ju inte säkert att man bygger som man simulerar eller simulerar som man bygger vilket Tom Danley ofta skriver.
Man kommer inte få något "gratis" utan att ge upp något annat, vilket ofta är konamplitud.
Jbell har ofta skrivit och gett mätningar på att hans SS15 går djupare än simulerat.
SPL mätaren mätte så. Det visade sig dock vara distorsion dom gav den extra outputen vid 40Hz vilket gjorde att den mätte och upplevdes gå lägre än vad den gjorde.
Är dock en lång tråd så lätt att missa och svårt att hitta.
När det gäller GD i hornresp så är det hyfsat ointressant då det mesta är miniphase och då också följer tonkurvan, som vi vet kommer att ändra på sig när vi lägger till förluster och rörliga luftmassor runt alla veck.
Största fördelen med TH som jag ser det är kylningen som är överlägsen en BR. Man vinner mycket i SPL på att inte värma talspolen.
Sen slipper man portkompression och den volym som porten annars stjäl.
När det gäller förslaget ovan så gillar jag inte riktigt tomma utrymmen i lådor, men i bland är dom svåra att undvika.
Sen vet jag inte om den kraftiga utvidgningen kommer att "märkas" av elementet.
Hornresp inkluderar ju den luftmassan också men i verkligheten tror jag inte elementet kommer att "känna" den och i så fall kanske det är slösat utrymme.
Skulle dock vara intressant att veta vilken skillnad det gjorde.
Ser nog snyggt ut i vilket fall.
Glöm inte handtag och annat för att slippa förstöra ryggen. |
Is that him?
That's the buffet table.
Well, how can we be sure unless we question it?
The D just stands for digital. The amp turns itself on and off between notes to save power.
Yeah! I love reading, and my head isn't even close to the shape of an egg!
It's more the shape of an apple, or maybe an orange, but a BIG orange, more like a grapefruit really...
Är klubbmästare i SVAVEL. |
|
|
|
martinsson
100.000-klubben
3311 Posts |
Posted - 2012/07/21 : 17:46:42
|
quote:
När det gäller förslaget ovan så gillar jag inte riktigt tomma utrymmen i lådor, men i bland är dom svåra att undvika.
Kunde inte hålla med mer, döda volymer är bara trams, i detta fall var dock problematiken rätt annorlunda, jag kämpade med att hålla nere L23, en parameter man annars brukar försöka få upp så mkt som möjligt givet att lådoorna ska vara så kompakta som möjligt.
I fallet THAM18 ovan finns där dock ett par andra tankar med detta, med endast ett par snygga utskärningar blir det schyssta handtag där, och desutoom agerar det stagning för den övre främre delen av lådan, så det är ingen slump eller misstag att det ser ut som det gör :) därtill var det som sagt nödvändigt för att få ner L23.
Det något ökade L34 och det kraftigt ökade S4 som kommer av den övre (sista) 60graders hornutvecklingen hjälper till att ta upp svackan precis över passbandet, dock ska sägas att jag håller med Joda om att dess funktion i verkligheten återstår att bekräfta, dock var det nödvändigt för att återigen försöka hålla nere den uppenbart döda volymen i lådan som sin helhet, vidare bidrar den även med lite ökad strukturell styvhet för sidorna.
Det stora frågetecknet för min del är hur det längsta hornsegmentet längs bakväggen kommer påverka i form av eventuell, och jag vill understryka eventuell, utsläckning i 4:dels resonansen av densamma, vi laborerade en del med detta i THAM15 men fann endast en mindre förbättring, om vi ser tendenser av detta är det läge att titta på reflektorer, men detta återstår att se, vi var medvetna om detta men det var i stort sett ound-vikligt (för att vara lite vitsig :)
quote:
Ser nog snyggt ut i vilket fall
Tackar, jag tror och hoppas på det också, det kan ha verkat gått rätt snabbt det här med utvecklingen av THAM18, men det har pågått rätt länge, mer eller mindre i över ett år då påtryckningarna vara intensiva, men det var först när Johannes dräpte till med sin simulering som det lossnade och jag såg den direkta vinsten med 18".
Innan dess var det svårt att undvika liknande prestanda som hos de redan befintliga THAM syskonen med avsende på känslighet och omfång, därefter var det mest en fråga om att försöka balansera det hela mot verkligheten (tillverkningsbart underlag), vilket inte krävde mer än 11 ritningar och ca dubbelt så många simuleringar, rätt unikt i det avseendet, tidigare THAM konstruktioner har krävt det nära den dubbla mängden innan man lutatat sig tillbaka och känner sig nöjd. |
martinssons DIY funderingar och projekt - http://www.martinsson.cc/blog/ |
Edited by - martinsson on 2012/07/21 17:53:44 |
|
|
|
Ryssen
100.000-klubben
8623 Posts |
Posted - 2012/07/21 : 18:01:40
|
| Hur många har varit inblandade i utvecklingen av dessa moduler? |
Learning by burning..
You say that you can read my mind--Be careful of what you might find. -Ozzy-
|
|
|
|
Joda
fd. David_Web, Klubbmästare, Svavel
1407 Posts |
Posted - 2012/07/21 : 18:11:58
|
Stötte på problemet med L23 när jag tittade på 18" TH för PA.
Blir dock lättare om man ska ner på 35Hz då man kan använda vanlig veckning. |
Is that him?
That's the buffet table.
Well, how can we be sure unless we question it?
The D just stands for digital. The amp turns itself on and off between notes to save power.
Yeah! I love reading, and my head isn't even close to the shape of an egg!
It's more the shape of an apple, or maybe an orange, but a BIG orange, more like a grapefruit really...
Är klubbmästare i SVAVEL. |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2012/07/22 : 12:03:12
|
quote:
Man kommer inte få något "gratis" utan att ge upp något annat, vilket ofta är konamplitud.
Min erfarenhet är dock det motsatta, dvs att konamplitud är lägre än förväntat (simulerat). Enligt Hornresp så skall elementet lämna linjärt område vid ca 450 watt vid vissa frekvenser, men de har matats med mer än en kw under långa perioder (används på nattklubbar, spelningar mm) utan att låta illa eller knäcka element.
quote:
När det gäller förslaget ovan så gillar jag inte riktigt tomma utrymmen i lådor, men i bland är dom svåra att undvika.
Det tomma utrymmet tycker inte jag skadar, då det stagar upp de stora ytorna som finns där och det är ett utmärkt ställe att fräsa ut handtag och förvara kablar i när lådorna skall flyttas. Det tomma utrymmet befinner sig där det gör mest nytta i form av utrymme för handtag osv. Hade det funnits inne i lådan där man inte kunnat utnyttja det på ett enkelt sätt så håller jag med om ogillandet. I detta fallet ser jag det som en tillgång istället för ett slösat utrymme. Dessa lådor är ganska stora och tunga, så bra greppvänliga handtag på rätt ställe är viktigt om man vill kunna flytta på dem. Måste berömma Martinsson för en låda med mycket synergier och genomtänkta detaljer. Han är en liten djeafwoul på sånt!
quote:
Sen vet jag inte om den kraftiga utvidgningen kommer att "märkas" av elementet.
Hornresp inkluderar ju den luftmassan också men i verkligheten tror jag inte elementet kommer att "känna" den och i så fall kanske det är slösat utrymme.
Skulle dock vara intressant att veta vilken skillnad det gjorde.
Vi har pratat om detta en hel del. När vi jämför med denna produkt med Turbosound och EAWs produkter så känner vi att vi är i gott sällskap, då det finns många andra som använder branta utvidgningar i liknande konstruktioner. Jag tycker tillockmed att den sista vinkeln är ganska snäll jämfört med andra konstruktioner. Som Martinsson säger, så får vi se vad som händer när de är byggda.
Jag tror på denna konstruktion då det är mycket som synkat på bästa möjliga sätt, med mycket synergi i många delar. Det har varit ett skoj samarbete med Martinsson, då vi har bollat våra tankar fram och tillbaka i oräkneliga mail och telefonsamtal den senaste veckan.
Han är en mycket skarpsynt och strukturerad konstruktör, och jag är mycket imponerad av hur han kan bolla många faktorer och alltid lyckas sålla ut de viktigaste och hitta en riktigt bra balans mellan dem. Han får alltid ut 10-20% mer än jag tror är möjligt, så det är alltid spännande att se vad han gör med mina ibland ganska flippade tankar och ideer.
THAM är och skall förbli Martinssons skapelser men det är skoj att få bolla ideer och komma med förslag.
Mvh Johannes.
|
|
|
|
Joda
fd. David_Web, Klubbmästare, Svavel
1407 Posts |
Posted - 2012/07/22 : 17:25:59
|
quote:
Min erfarenhet är dock det motsatta, dvs att konamplitud är lägre än förväntat (simulerat). Enligt Hornresp så skall elementet lämna linjärt område vid ca 450 watt vid vissa frekvenser, men de har matats med mer än en kw under långa perioder (används på nattklubbar, spelningar mm) utan att låta illa eller knäcka element.
Att TH har mindre amplitud än väntat har Danley också sagt ett par gånger.
Men man kommer fortfarande att få större amplitud om avstämningen blir lägre än simulerat.
Hur mycket är nog svårt att säga. Men jag skulle vara försiktig med att lita på att simulerad konamplitud fortfarande gäller om man får ut 15Hz lägre gränsfrekvens.
Har sett någon mätning i hornresptråden som visade att hornresp simulerade konamplitud för TH spot on. Borde vara lätt att verifiera vad som är rätt när ett horn är byggt.
"program power" är inte direkt en bra indikation på vad som egentligen händer då signalen är komplex.
Sinuston och linjal behövs här.
Och om det är B&C vi pratar om så är det inte säkert att det märks när man lämnar Xmax. |
Is that him?
That's the buffet table.
Well, how can we be sure unless we question it?
The D just stands for digital. The amp turns itself on and off between notes to save power.
Yeah! I love reading, and my head isn't even close to the shape of an egg!
It's more the shape of an apple, or maybe an orange, but a BIG orange, more like a grapefruit really...
Är klubbmästare i SVAVEL. |
|
|
|
martinsson
100.000-klubben
3311 Posts |
Posted - 2012/07/22 : 19:16:03
|
quote:
Hur många har varit inblandade i utvecklingen av dessa moduler?
Svaret på detta kan man fundera på ett tag, den närmsta kretsen utgör mig själv och Johannes, MEN (och detta kan inte sägas nog många gånger) det är egentligen alla som på flera sätt bidragit till kunskapen med smarta inlägg och funderingar, inte minst här på forumet, men även på speakerplans och diyaudio.
Det kan låta flummigt men om jag skiver det så här istället, det är ju genom forumen kunskapen har kommit som tillslut ledde till att THAM serien tog form, så även i detta fall, kunskapen är alltså inte min egen, och därför är inte resultatet det heller, det är publicerat, fritt och tillhör alla.
quote:
Stötte på problemet med L23 när jag tittade på 18" TH för PA.
Blir dock lättare om man ska ner på 35Hz då man kan använda vanlig veckning.
Visst är det knepigt, 18"'s TH blir rätt lätt en sub rakt av, att få upp känsligheten och stämma av högre är en utmaning av rang, speciellt om man envisas med att ha det på THAM-vis med bibehållen 60cm bredd, då den veckningen lämpar sig bättre för mindre element, det var S2 och främst S3 som jag kände ställde till det, dessa driver upp måtten på lådan så pass att L23 lätt blir för stort, det tog rätt många försök och "nu ger jag upp" bara att komma ner under 230cm.
quote:
THAM är och skall förbli Martinssons skapelser men det är skoj att få bolla ideer och komma med förslag.
Tack själv, det hade inte blivit såhär annars, och som jag skrev ovan så är detta något som bygger på kollektiv kunskap men det finns goda skäl till att ditt namn finns på ritningarna, på så vis kan jag ju även skylla ifrån mig om det skulle visa sig vara käpprätt åt pipan :)
Nu låter det kanske som att THAM18 redan är en framgång, men det vet vi inte än, allt vi egentligen har så här långt är teori, en ritning, samt spekulationer baserade på viss erfarenhet, de har redan fått en del kritik på speakerplans och vi har kanske inte sett allt än, men jag tror likväl att det kan komma att bli ett mkt bra resultat av allt detta, THAM15 gick igenom samma "stålbad" det tillhör och ska tillhöra processen, och jag har inget annat att ta till mer än en bra känsla i magen och den teori som står till förfogande samt förhoppningar om att de som bygger ska bli nöjda.
Nu ska inte den här tråden hamna om THAM18, utan om Matsj's och Scott's behov av hjälp och det finns många andra bra 18" konstruktioner därute, även om jag är minst sagt tacksam ifall de vill bygga THAM18 så vi får veta lite mer så ska vi inte bortse ifrån alternativen, jag ber om ursäkt att det spårade ur lite, ska starta en ny tråd om THAM18 inom kort. |
martinssons DIY funderingar och projekt - http://www.martinsson.cc/blog/ |
|
|
|
scorpion
Member
608 Posts |
Posted - 2012/07/23 : 13:55:15
|
quote:
Jbell har ofta skrivit och gett mätningar på att hans SS15 går djupare än simulerat.
SPL mätaren mätte så. Det visade sig dock vara distorsion dom gav den extra outputen vid 40Hz vilket gjorde att den mätte och upplevdes gå lägre än vad den gjorde.
Är dock en lång tråd så lätt att missa och svårt att hitta.
Hej Joda !
Du skulle inte vilja ge postreferensen till den här diskussionen.
/Erling |
OB ... cd |
|
|
|
sladdbarn
Member
2846 Posts |
Posted - 2012/07/23 : 16:14:37
|
Jag tror inte på något annat än succe.
Tycker om tham-serien (även om jag tyvärr inte hört någon), dom är nämligen resultatet av
människans alla goda egenskaper: erfarenheter, kommunikation, samarbete och inte
minst god vilja. Med de ingredienserna i receptet så blir det bara inte fel! Kul! |
Drömmer om bra ljud... |
|
|
|
Joda
fd. David_Web, Klubbmästare, Svavel
1407 Posts |
|
|
Topic |
|
All Forums
TH-18"-21" för PA till plastgrabben. Sim hjälp!
New Topic
Printer Friendly