| Author |
 Topic  |
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7961 Posts |
 Posted - 2024/10/24 : 19:53:02
|
Ja, den här sortens rör går inte att köra helt utan nån slags återkoppling.
I morgon ska jag dra igång med att plocka undan allt skrot som jag släpat fram på sistone, förhoppningsvis kommer det dyka upp motstånd som du kan ta till Schaden. |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
 |
|
|
Ryssen
100.000-klubben
8644 Posts |
Posted - 2024/10/24 : 20:17:01
|
 |
Learning by burning..
You say that you can read my mind--Be careful of what you might find. -Ozzy-
|
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7961 Posts |
Posted - 2024/10/25 : 22:03:18
|
Ja, nu har du lite motstånd att testa med, dags att börja bråk med återkopplingen.
Jag hade börjat med att mäta open loop-förstärkningen, alltså gainen från RCA-kontakt till högtalarutgång med 8 ohms konstlast på utgången och ingen återkoppling alls inblandad. Gissar grovt att den hamnar på kanske 20-40 ggr.
Mät vid ungefär 1kHz och använd oscilloskopet.
Nästa rimliga steg vore att mata på signal så att du har en lagom stor signal med en jämn och fin siffra på utgången, säg 4V peak eller nåt som blir lättläst på oscilloskopet. Ingen idé att pyssla med jättesmå signaler eller att ligga nära maxeffekt, en utsignal på några volt är lagom.
Från och med nu behöver du inte röra signalkällan nåt mer, den kan stå och pytsa ut en sinusvåg medan du löder in ett av 680k-motstånden där R19 och R21 ska sitta enligt schemat (med stärkaren avstängd...!)
Om det funkar som det ska så bör utsignalen ha sjunkit märkbart när du slår igång och mäter igen, grovt gissat till kanske 80-90% av nivån du hade utan motstånd. Aondspänningen hos ingångsröret bör också ha ökat lite, Schademotstånden sitter som sagt mer eller mindre parallellt med anodmotstånden så arbetspunkten ändras,
Om allting beter sig som det ska så långt så hade jag fortsatt med att hitta ett motståndsvärde som resulterar i att utsignalen minskar till ungefär hälften av vad du hade utan motstånd. Där har du 6dB Schade-återkoppling, om det är "rätt" mängd återkoppling kan jag inte säga men det känns som en rimlig siffra att börja med och bör vara tillräckligt för att minska distorsion och basbummel ganska ordentligt.
Anodspänningen på ingångsrören får du försöka justera in med potarna som styr skärmgallerspänningen. Eventuellt får du mixtra med värdet på katodmotstånden också. |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
Ryssen
100.000-klubben
8644 Posts |
Posted - 2024/10/26 : 10:52:42
|
Ja tackar,ska testa ikväll eller imorgon.
Måste det vara dubbla motstånd?
Har kollat lite data på 3w metallfim och dom verkar ju tåla 600-700v. |
Learning by burning..
You say that you can read my mind--Be careful of what you might find. -Ozzy-
|
Edited by - Ryssen on 2024/10/26 10:55:12 |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7961 Posts |
Posted - 2024/10/26 : 17:03:50
|
Medan du testar med små signaler räcker det nog med ett motstånd men du vill nog ha två i serie sen när stärkaren ska användas. Det var lite blandad kompott i den där påsen och vissa är nog bara specade för 350V.
Förutom flera hundra volt likspänning så har du hela spänningssvinget på slutrörets anod rakt över det där motståndet också. |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
Ryssen
100.000-klubben
8644 Posts |
Posted - 2024/10/26 : 17:47:34
|
| Ok då förstår jag. |
Learning by burning..
You say that you can read my mind--Be careful of what you might find. -Ozzy-
|
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7961 Posts |
Posted - 2024/10/26 : 18:30:28
|
Jag läste igenom nån lång tråd om nåt bygge med samma sorts återkoppling för ett tag sen, där nämndes det att motstånden kan bli missfärgade och driva i värde med tiden om man inte överdimensionerar.
Det var nåt surr om "voltage distortion" också, att resistansen ändras lite när spänningen över motståndet blir tillräckligt hög. Vet inte om det är ett reellt problem men det är ju inget man vill ha i en återkopplingsslinga. |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
Ryssen
100.000-klubben
8644 Posts |
Posted - 2024/10/26 : 22:38:10
|
Nu är jag ute på hal is igen....Det blir väl mindre återkoppling med högre ohmtal..?
Jag är på väg åt andra hållet.. 
Openloop förstärkningen är 20.44.
0.324mv in och 6.62v ut.
Jag försöker igen då... |
Learning by burning..
You say that you can read my mind--Be careful of what you might find. -Ozzy-
|
Edited by - Ryssen on 2024/10/26 22:43:20 |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7961 Posts |
Posted - 2024/10/26 : 23:08:24
|
Vänta här, nu måste hjärnan få arbeta en stund och det är den inte van vid riktigt. Hög resistans lika med låg återkoppling, ja. I alla fall om vi pratar om Schademotstånden från anod till anod?
Om du håller på med den globala återkopplingen och kretsen beter sig tvärtom så betyder det nog positiv återkoppling, då får du byta plats på kablarna till primärlindningen på utgångstrafon. |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7961 Posts |
Posted - 2024/10/26 : 23:10:40
|
| 20.44 i råförstärkning duger nog, kunde varit högre men det där ska nog räcka. Ingångskänsligheten blir väl lite låg om du vill ha mycket återkoppling men du har säkert nåt försteg som kan pressa upp signalen lite om det behövs? |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
Ryssen
100.000-klubben
8644 Posts |
Posted - 2024/10/26 : 23:27:38
|
quote:
Hög resistans lika med låg återkoppling, ja. I alla fall om vi pratar om Schademotstånden från anod till anod?
Japp,jag är nere i ca 4.2v från 6.62v får tests ett lite mindre motstånd.
Ja om jag driver den från laptoppen så får jag i värsta fall ta bort 2:1 trafon.
Men till slut är det väl meningen att den ska vara i den andra anläggningen.(Det är sån oreda här)då har jag ju dsp som driver upp till 6v ut. |
Learning by burning..
You say that you can read my mind--Be careful of what you might find. -Ozzy-
|
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7961 Posts |
Posted - 2024/10/26 : 23:31:28
|
| I runda slängar 3dB återkoppling nu då. Vad hade du för motståndsvärde för att hamna på 4,2V? |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
Ryssen
100.000-klubben
8644 Posts |
Posted - 2024/10/26 : 23:34:51
|
| 353k och 220k. |
Learning by burning..
You say that you can read my mind--Be careful of what you might find. -Ozzy-
|
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7961 Posts |
Posted - 2024/10/26 : 23:38:33
|
| 353k och 220k i serie? |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
Ryssen
100.000-klubben
8644 Posts |
Posted - 2024/10/26 : 23:45:38
|
| Ja,bytte till 100k+335k ingen nämnvärd ändring. |
Learning by burning..
You say that you can read my mind--Be careful of what you might find. -Ozzy-
|
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7961 Posts |
Posted - 2024/10/26 : 23:55:32
|
| Hm. Prova 100 + 100k eller nåt och se var det hamnar. |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
Ryssen
100.000-klubben
8644 Posts |
Posted - 2024/10/27 : 00:05:36
|
| Då hamnar jag på 2.42v. |
Learning by burning..
You say that you can read my mind--Be careful of what you might find. -Ozzy-
|
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7961 Posts |
Posted - 2024/10/27 : 00:08:53
|
| 7-8dB då, enligt snabb huvudräkning. Minns inte exakt vad det var för motstånd jag skickade med men jag har för mig det var några 100k och några 110k, 100+110k borde väl bli hamna på strax över 6dB återkoppling. Känns som att det kan vara en bra start. |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
Ryssen
100.000-klubben
8644 Posts |
Posted - 2024/10/27 : 00:45:53
|
Lade till ett 33k och resultatet blev 2,64v får köra så då.
Hur mycket FB hade du på T20? |
Learning by burning..
You say that you can read my mind--Be careful of what you might find. -Ozzy-
|
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7961 Posts |
Posted - 2024/10/27 : 01:35:55
|
Precis under 8dB Schade då om jag räknar rätt. Borde bli bra, nu kan du testa att lägga på lite global återkoppling också, det hjälper till att minska utimpedansen lite men om det verkligen kommer låta bättre av det är ju en öppen fråga.
Tror jag hamnade på 11-12dB totalt i T20, fördelat på tre lokala återkopplingsslingor. Gick lite vilt till ett tag när jag provade mig fram, hade tänkt nöja mig med CFB och en loop från slutrörets anod till ingångsrörets katod men sen blev det lite Schade också när jag ändå var i farten.
Förresten, hur har det gått att justera anodspänningen på ingångsrören? |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
Ryssen
100.000-klubben
8644 Posts |
Posted - 2024/10/27 : 14:15:03
|
Anodspänningen på ingångsröret får jag ner till ca 218v 240v, sedan är det stopp på potten.
Vad händer om man kopplar en e-lyt mellan katod och jord på ingångs röret? ökar inte gainen då? Eller är det nåt annat som blir lidande då? |
Learning by burning..
You say that you can read my mind--Be careful of what you might find. -Ozzy-
|
Edited by - Ryssen on 2024/10/27 17:12:15 |
|
|
|
Ryssen
100.000-klubben
8644 Posts |
Posted - 2024/10/27 : 15:20:43
|
quote:
Tror jag hamnade på 11-12dB totalt i T20, fördelat på tre lokala återkopplingsslingor.
Vad har du som kan driva det då? |
Learning by burning..
You say that you can read my mind--Be careful of what you might find. -Ozzy-
|
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7961 Posts |
Posted - 2024/10/27 : 22:53:15
|
quote:
Anodspänningen på ingångsröret får jag ner till ca 218v 240v, sedan är det stopp på potten.
Enklast är nog att sänka värdet på katodmotstånden, byta eller löda in ett par extra parallellt beroende på vilket som är enklast.
quote:
Vad händer om man kopplar en e-lyt mellan katod och jord på ingångs röret? ökar inte gainen då? Eller är det nåt annat som blir lidande då?
Det ska man tydligen inte göra när man använder Schade-återkoppling. För att den ska funka bra behöver röret strömåterkoppling från ett icke avkopplat katodmotstånd, det har med rörets inre motstånd att göra vad jag förstått.
quote:
Vad har du som kan driva det då?
6AC7, men jag har inte särskilt mycket gain kvar efter 10-12dB återkoppling.
Om gainen inte räcker till Så kan jag se tre möjliga lösningar:
* Lura fram mer förstärkning genom att använda nån slags gyrator som anodlast. Det kan ge väldigt höga siffror men verkar inte särskilt enkelt, pentoder fungerar "egentligen" inte ihop med gyratorer så det krävs lite speciallösningar för att få till det. Troligtvis hög risk för instabilitet.
* Byta till ett ingångsrör med högre branthet. Vet inte riktigt hur branta oktalrör det finns, risk att man får byta till 6E5P eller nåt "modernt" tv-rör.
* Leva med det och använda ett aktivt försteg för att höja nivån på insignalen. |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
Ryssen
100.000-klubben
8644 Posts |
Posted - 2024/10/28 : 16:07:34
|
quote:
Enklast är nog att sänka värdet på katodmotstånden, byta eller löda in ett par extra parallellt beroende på vilket som är enklast.
Vilket är katodmotståndet då?
Längst ner sitter ett 100 ohms och över det ett 300 ohms.
Är det det på 100 jag ska minska då?
Så var det här med att lyssna...
Jag ska fixa så båda kanalerna får samma schade och lyssna.
Skulle det gå att sätta in en omkopplare i schade kopplingen.
OBS inte omkoppla med förstärkaren på... |
Learning by burning..
You say that you can read my mind--Be careful of what you might find. -Ozzy-
|
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7961 Posts |
Posted - 2024/10/28 : 19:33:44
|
quote:
Vilket är katodmotståndet då?
Längst ner sitter ett 100 ohms och över det ett 300 ohms.
Är det det på 100 jag ska minska då?
Det undre ingår i den globala återkopplingsslingan om jag tänker rätt, dessa ska du nog inte ändra. Minska de på 300 ohm istället.
quote:
Skulle det gå att sätta in en omkopplare i schade kopplingen.
Tänk då på att du har hela matningsspänningen plus spänningssvinget på slutrörens anoder över de där motstånden. Inget roligt ställe för en omkopplare. Plus då att ingångrörens arbetspunkt som sagt ändras om Schademotstånden kopplas ur, tydligen ganska mycket också.
Den globala återkopplingen är mycket lättare att mixtra med på det viset, där är det inga problem att montera en omkopplare. Där kan man montera en vridomkopplare och välja mellan 0-3-6-9dB återkoppling, till exempel. Dessutom brukar man kunna koppla om medan man lyssnar utan att det händer nåt dramatiskt.
|
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Ryssens Stereo Saker --> Just nu 811A SE
New Topic
Printer Friendly