| Author |
 Topic  |
|
Ryssen
100.000-klubben
8488 Posts |
 Posted - 2012/02/10 : 15:16:02
|
| Kan vara,det byggs upp spänning i trafon om man inte har last. |
Learning by burning..
You say that you can read my mind--Be careful of what you might find. -Ozzy-
|
 |
|
|
mayday
350.000-klubben
8338 Posts |
Posted - 2012/02/10 : 15:18:03
|
| Ok, ska iväg och handla snart. När jag kommer hem ska jag testa att koppla den till dipolerna...får vara snabb med avstängar-fingret om inte allt står rätt till.... |
DIY:are som håller på att dras ned i rör-träsket 
Mayday DIY Blogg
http://maydaydiy.wordpress.com/
|
|
|
|
pix
200.000-klubben
4164 Posts |
Posted - 2012/02/10 : 15:28:42
|
quote:
Pix, du har tagit med i beräkningen att jag använder två av dessa ledare tvinnat som "en" ledare om jag gör mig förstådd?
Det gör ingen skillnad i detta avseende.
Du dubblar ledar-arean, vilket betyder att den tål dubbla strömmen,inte spänningen.
Spänningståligheten har att göra med vid vilken spänning du riskerar att spänning tränger igenom kabelisoleringen, dvs överslag.
I ditt fall riskerar du detta när denna nya brytare är i läge (off), då du har 120VAC mellan ledarna
Men om du mot förmodan skulle få överslag mellan dessa innebär det ju samma sak som att slå till brytaren (förutom att det kommer lukta lite bränd pvc..)
Jag har aldrig varit med om att 120VAC skulle slå över mellan ledare, ens om man använde isolerad koppartråd, som ju har ca 0,005mm isolering.
Men jag kan ju inte säga det, efterssom det står 60V i specen du visade 
quote:
Med de värden jag mätt upp, hur mkt effekt kan den tänkas lämna per kanal i 8ohm? Klass A eller A/B?
Effekt:
Det beror på spänningssvinget över lasten (dvs högtalaren)
Det är mao svårt att sia om, utan att veta lindningsförhållande mm på utgångstrafon.
Det bästa sättet är om du har två 8 Ohms effekt-resistorer och ett oscilloscope.
Då ansluter du 8 Ohms resistorerna på högtalarutgångarna och tittar på utsignalen, samtidigt som du ökar insignalen.
Du kommer då se när -antingen toppen/botten av signalen, skärs av, alt. du får ett hack i 0-genomgången
Detta betyder att steget klippt alt. övergångs-distat
Just när detta inträder så avläser du topp-topp värdet på ut-siganlen
Denna topp-tpp spänning kan vi sedan räkna om till ett medelvärde (rms-värde) och sedan räkna om till uteffekt
Om du testar kraftiga slutsteg på med hög uteffekt, så kan 8 Ohms resistorerna bli riktigt varma!
Då brukar jag låta dessa ligga i ett glas med vatten under drift
Vatten leder ström vid höga spänningar, men 8 Ohm är iaf en enklare väg, så detta är inget problem
Vattnet kyller dessa effektivare än i luft
En grov uppskattning kan annars göras från den totala effekten i 6P1-rören
Om du vet spänningen + strömmen genon anoden + galler nr2 så kan du räkna ut effekten med P = U x I
Man brukar då säga att man maximalt kan få ut:
1/2 av denna effekt i ett klass AB-steg
1/4 av denna effekt i ett klass A-steg
Det är en väldigt grov uppskattning effterssom man sedan har förluster i utgångstrafon mm
Sedan är ju gränsen mellan klass AB och klass A flytande
Många pp-steg är klass A vil låg effekt, men övergår till klass A/B vid högre dito
Mitt Dynaco SCA-35 tror jag sperai Klass A upp till ca ett par watt, sedan övergår det i Klass A/B
Vilken klass steget spelar i har enbart med var man lägger arbetspunkten för röret, inte hur steget är kopplat
quote:
Innan jag kopplar den till mina älskade dipoler...kan jag mäta efter t ex DC på HT-terminalerna? Acceptabla värden?
Det skall teoretiskt inte finna någon DC på högtalarterminalerna
Du har ju en transformator ytters som enbart leder AC
Dock skall du igentligen alltid ha en viss last på terminalerna när du mäter.
(ja igentligen skall man alltid lasta ett rörsteg som är tillslaget, som Ryssen skrev, innan jag hann posta detta inlägg )
Helt olastat (hög-impedivt) kan du få lite vad som helst för värden från en trafo
Jag skulle INTE provköra något alls mot dyra grejjer
Själv använder jag ett gammalt 4" (8 Ohm) element från någon gamal skrotad radio vid test
Gå ut till sop-rummet och hämta upp en gammal skrotad radio som du disekerar i stället 
"Ljud från rören" låter konstigt
Jag vet ju inte hur högt detta ljud är, men kan det inte vara mekaniska vibrationer från närtrafon som kanske får något i rören att skallra.
Har detta uppträtt i samband med detta haveri ?
/Pix |
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
Edited by - pix on 2012/02/10 15:46:34 |
|
|
|
mayday
350.000-klubben
8338 Posts |
Posted - 2012/02/10 : 15:45:08
|
Sitter i bil. Svarar mer när jag kommer hem. Ljudet uppstod första ggn när jag satte igång stärkaren med bottenplåten monterad, när jag slog på B+.
Detta var kanske 4:e gången jag hade igång stärkaren utan last. Max nån minut åt gången. Det är en mkt svag ton, relativt hög i frekvens. Hörs endast när man är mkt nära stärkaren i ett tyst rum. |
DIY:are som håller på att dras ned i rör-träsket
Mayday DIY Blogg
http://maydaydiy.wordpress.com/
|
|
|
|
reVintage
Medlem i AÖ
3445 Posts |
Posted - 2012/02/10 : 15:58:15
|
| Man får ALDRIG köra en rörförstärkare utan last. Risk för att självsvängning av den typ du upplevt kan ödelägga OPTn. Det har inte hänt i din eftersom du kört så kort stund åt gången. Häng på en högtalare och lyssna. |
mvh
Lars
"Back To Basics"
Bygger reVintage Amps, www.revintage.se
Sur man med svart själ! |
|
|
|
mayday
350.000-klubben
8338 Posts |
Posted - 2012/02/10 : 16:27:41
|
Testat med stärkaren kopplad endast till dipolernas toppar.
Har inte klart B1 försteget ännu så jag körde cd till rörhäck till dipolerna.
Ljud i båda kanaler. Musik, inte oljud. Dödstyst med volymen i bott(sänkt max), inget brus, inget humm, ingen ton som innan.
Lät lite tunt, men så var både cd och rörhäck kalla, samt att dipolerna stryper m 12db/okt från 292hz där basarna ska ta vid. Ska tillägga att jag fegade och vågade inte lyssna mer än kanske 30 sekunder drygt.
Men som sagt, musik och absolut dödstyst med volymen sänkt. Det får väl ses som ett framgångsrikt test?
PS. Höll att göra i brallan innan jag slog på B+ med dipolerna inkopplade. Har endast ett löst element att testa med annars 4" bredband TB, men då hade ju ena kanalen fått gå olastad. |
DIY:are som håller på att dras ned i rör-träsket
Mayday DIY Blogg
http://maydaydiy.wordpress.com/
|
Edited by - mayday on 2012/02/10 16:55:32 |
|
|
|
mayday
350.000-klubben
8338 Posts |
Posted - 2012/02/10 : 17:27:39
|
Lyssnat 5min och det verkar funka bra steget. Det som gjorde att jag stängde av var att det började bli väldigt varmt och jag tänkte dels på den för tunna kopplingstråd jag använt, dels på att lödningarna till B+ vippan(mot sekunderärerna) enbart är provisoriskt isolerade.
Edit: hittade ett i princip identiskt.
quote:
Tubes:
6AQ5(6P1) x4, 6N2 x2
Output power:
10W×2 8ohm (Speakers)
Earphone impedance
16ohm ~ 600ohm;
SNR:
90dB
Frequency response:
7Hz-100Khz (±3dB) (måste det väl vara, stod 7Hz-100Hz)
Dimensions:
200W x 230D x 135H mm
Gross Weight:
7kg
http://www.ebay.co.uk/itm/180605471904?ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1423.l2649#ht_4719wt_1295 |
DIY:are som håller på att dras ned i rör-träsket
Mayday DIY Blogg
http://maydaydiy.wordpress.com/
|
Edited by - mayday on 2012/02/10 21:35:12 |
|
|
|
mayday
350.000-klubben
8338 Posts |
Posted - 2012/02/10 : 20:40:25
|
Just det ja, lovade ju rörglöds-bilder
 |
DIY:are som håller på att dras ned i rör-träsket
Mayday DIY Blogg
http://maydaydiy.wordpress.com/
|
|
|
|
Ryssen
100.000-klubben
8488 Posts |
Posted - 2012/02/10 : 21:44:14
|
| Mysigt! |
Learning by burning..
You say that you can read my mind--Be careful of what you might find. -Ozzy-
|
|
|
|
pix
200.000-klubben
4164 Posts |
Posted - 2012/02/10 : 21:53:58
|
"Blue light district" ser jag
Grattis Mayday
/Pix
|
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
|
|
|
mayday
350.000-klubben
8338 Posts |
Posted - 2012/02/10 : 21:54:41
|
Visst är det
Tänkte installera kraftigare kablage med 100%-ig isolering av lödningarna i morgon.
Funderar på att testa att använga SB Classic som försteg tills B1 är klart. Jag har 2st adaptrar RCA-hane till 2 honor som jag använde då jag hade Audio Innovations 800C försteget. Vet inte om SB'n klarar att driva Rörstärkaren och DCX2496 dock. |
DIY:are som håller på att dras ned i rör-träsket
Mayday DIY Blogg
http://maydaydiy.wordpress.com/
|
|
|
|
mayday
350.000-klubben
8338 Posts |
Posted - 2012/02/10 : 21:56:10
|
quote:
"Blue light district" ser jag
Grattis Mayday
/Pix
Tackar, hade inte klarat det utan din och andras hjälp!
Kineserna tyckte väl inte rörglöden var nog, därav blå leds i mitten av 6n3-socklarna  |
DIY:are som håller på att dras ned i rör-träsket
Mayday DIY Blogg
http://maydaydiy.wordpress.com/
|
|
|
|
reVintage
Medlem i AÖ
3445 Posts |
Posted - 2012/02/11 : 01:22:23
|
Det går att klippa bort det blå LED-eländet.
Om du tycker att det blir varmt så ska du inte oroa dig, det är fullt normalt.
Vill du ta reda på A resp. AB samt max uteffekt så har jag gjort en enkel kalkylator i Excel. Kräver dock Zprim samt Ua/Ia-kurvor.
http://www.revintage.se/PPABAMP.xls
För att det ska låta bra är det inget fel att köra i klass-A upp till 3-4W. |
mvh
Lars
"Back To Basics"
Bygger reVintage Amps, www.revintage.se
Sur man med svart själ! |
|
|
|
mayday
350.000-klubben
8338 Posts |
Posted - 2012/02/11 : 01:32:38
|
Tack Lars!
Led:arna kan ju vara bra i mitt fall, då vet jag att jag inte glömt stänga av glöden.
Har sparat ned excel-arket. Får ta reda på de där andra sakerna(Zprim, Ua/Ia...finns de i databladen, eller måste man mäta på något sätt?) i morgon efter jag lödat om lite i stärkaren
|
DIY:are som håller på att dras ned i rör-träsket
Mayday DIY Blogg
http://maydaydiy.wordpress.com/
|
|
|
|
Lovan
Member
3166 Posts |
Posted - 2012/02/11 : 09:08:51
|
Ta en bit lampspladd annars om du är orolig
Edit: Jag var nog lite efter |
Edited by - Lovan on 2012/02/11 09:13:34 |
|
|
|
mayday
350.000-klubben
8338 Posts |
Posted - 2012/02/11 : 10:40:34
|
Har ett par meter RK 0,5 som bör funka. Iofs inte skärmad eller så...
quote:
Mångtrådig kopplingskabel 0.5mm2
Spänning: 300/500V
|
DIY:are som håller på att dras ned i rör-träsket
Mayday DIY Blogg
http://maydaydiy.wordpress.com/
|
|
|
|
reVintage
Medlem i AÖ
3445 Posts |
Posted - 2012/02/11 : 11:34:56
|
quote:
Led:arna kan ju vara bra i mitt fall, då vet jag att jag inte glömt stänga av glöden.
Glöden lyser i sig, dessutom med varm färgton. |
mvh
Lars
"Back To Basics"
Bygger reVintage Amps, www.revintage.se
Sur man med svart själ! |
Edited by - reVintage on 2012/02/11 11:35:37 |
|
|
|
mayday
350.000-klubben
8338 Posts |
Posted - 2012/02/11 : 11:37:33
|
| Helt sant Lars. Fråga, har led:arna negativ effekt på ljudet? |
DIY:are som håller på att dras ned i rör-träsket
Mayday DIY Blogg
http://maydaydiy.wordpress.com/
|
|
|
|
mayday
350.000-klubben
8338 Posts |
Posted - 2012/02/11 : 11:46:09
|
Pix, googlande gav mig inte så mkt...
Kan du länka till denna ETEF-kabel du skriver om? |
DIY:are som håller på att dras ned i rör-träsket
Mayday DIY Blogg
http://maydaydiy.wordpress.com/
|
|
|
|
mayday
350.000-klubben
8338 Posts |
Posted - 2012/02/11 : 11:51:53
|
| Undrar om Squeezebox classic klarar att agera försteg tills B1-försteget fått en låda och volympot(har en gammel ALPS svart 10K liggandes i nödfall)? Tänkte använda de en hane till två honor adaptrar jag har liggandes i så fall. Köra ett par kablar till rörstärkaren och det andra paret till DCX2496 som sen skickar vidare till Arcam Alpha8 slutsteg. |
DIY:are som håller på att dras ned i rör-träsket
Mayday DIY Blogg
http://maydaydiy.wordpress.com/
|
|
|
|
mayday
350.000-klubben
8338 Posts |
Posted - 2012/02/11 : 14:05:08
|
Testade att köra som jag skrev med SB classic samt y-adapter för rca. Funkade ett tag, tror inte rörstärkaren tyckte om det. Vänster kanal sprakade till väldigt lite ett par ggr, stängde då genast av rörstärkaren.
Kopplade SB'n direkt till rörstärkaren, då spelar den fint men en sak som oroar mig är vibrationer på transformatorkåpans framför allt på vänster sida(kanal, antar att det kan vara opt'n som vibrerar?) Nättrafon sitter ju där med iofs.
Det är inget som hörs, men man känner vibrationerna när man lägger handen mot, de är mer märkbara på vänster sida kåpan som sagt.
Fästmön sitter vid den stationära datorn så jag kommer inte åt bilderna hur det ser ut under kåpan. Eller bilderna på den nya kabeldragning jag gjort idag. |
DIY:are som håller på att dras ned i rör-träsket
Mayday DIY Blogg
http://maydaydiy.wordpress.com/
|
Edited by - mayday on 2012/02/11 14:12:36 |
|
|
|
mayday
350.000-klubben
8338 Posts |
Posted - 2012/02/11 : 14:25:54
|
Vad i h-e?
Lät den stå på ett tag helt ansluten men utan musik och med volymen på lägsta(tyst).
Sprakade till i högtalarna och rör nr3 av 6p1, det som mätte sämst blixtrade till. slog genast av stärkaren.
Kopplade om allt så som jag haft det innan utan rörstärkaren.
Till min enorma lättnad har högtalarna inte tagit skada. |
DIY:are som håller på att dras ned i rör-träsket
Mayday DIY Blogg
http://maydaydiy.wordpress.com/
|
|
|
|
mayday
350.000-klubben
8338 Posts |
Posted - 2012/02/11 : 14:30:34
|
Kan det 51R motstånd som inte är bytt ha lämnat in? Bytte ju bara det trasiga mot ett som tål mer effekt.
censur censur censur censur rörhäck!!!
Får lugna mig lite, ta ett steg tillbaka och öppna rörhäcken igen och börja felsöka igen. |
DIY:are som håller på att dras ned i rör-träsket
Mayday DIY Blogg
http://maydaydiy.wordpress.com/
|
|
|
|
mayday
350.000-klubben
8338 Posts |
Posted - 2012/02/11 : 14:45:18
|
Drog i förmiddags om kablarna för B+ vippan. isolerade med dubbla lager krympslang där kabel från vippan var lödd mot trafons 120Vac sekundär.
 |
DIY:are som håller på att dras ned i rör-träsket
Mayday DIY Blogg
http://maydaydiy.wordpress.com/
|
|
|
|
pix
200.000-klubben
4164 Posts |
Posted - 2012/02/11 : 19:11:29
|
quote:
Sprakade till i högtalarna och rör nr3 av 6p1, det som mätte sämst blixtrade till
Kanske dags att låta rören gå i pension Mayday
/Pix
|
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
reparations försök, rör-stärkare
New Topic
Printer Friendly