| Author |
 Topic  |
|
|
coldcut
Member
747 Posts |
 Posted - 2011/12/09 : 20:12:45
|
Ja.. Vad tror ni?
Förr fanns det ju en värdegaranti i form av en guldreserv som motsvarade och stabiliserade värdet på olika valutor. Av olika skäl försvann detta i början på -70 talet, och staten gick in som garant för värdet på pengarna i stället.
Men vad gör man när hela statsapparater står och svajar, samt statspapper handlas med än till höger än till vänster.
Funderingar på olika scenarior eller lösningar? |
- |
|
|
Gubben i Kalmar
200.000 klubben
2446 Posts |
Posted - 2011/12/09 : 20:49:04
|
Greker vi har i vår bekantskapskrets har för länge
sedan tömt sina tillgodohavanden i Grekiska Banker.
Dom säger att alla som kan flytta sin "besparingar"
har redan gjort det.
Själva har vi "stuvat om" rejält med anledning av
oron ute i Europa.
Om det räcker beror sedan vad som händer. Men alla
kommer att förlora något eller allt.  |
Tommy Björklund
fam_bjorklund@msn.com |
 |
|
|
whiskyman
Member
3896 Posts |
Posted - 2011/12/10 : 19:27:57
|
Jag för min del "sitter still i båten". Jag har under åren insett att det lönar sig ofta på lång sikt.
En av de bästa affärer jag gjort under de senaste åren var när jag inför Stora Musikresan till USA placerade mina pengar i statspapper.Det här var just strax innan september -98 när krisen i USA startade.En av de sämre affärer jag gjort var när jag inte köpte mer dollar än vad jag behövde inför resan.
Men det är alltid lätt att vara efterklok, eller hur? MvhKristofer |
Edited by - whiskyman on 2011/12/11 20:14:34 |
|
|
|
Eref
Member
1029 Posts |
Posted - 2011/12/10 : 20:11:41
|
| Själv sitter jag still i båten utan pengar. Men till alla med pengar ger jag rådet att satsa allt på Hifigrejer. En säker investering för framtiden! |
Project9+TorlaiDL103+VandenHulD502Hybrid+LehmannBlackCubeSE+SupraSword+Shanling stp80+OriginalLeonardo+GrundigAudiorama+AudioProB1.39 |
|
|
|
Gubben i Kalmar
200.000 klubben
2446 Posts |
Posted - 2011/12/11 : 10:43:39
|
quote:
Jag för min del "sitter still i båten".
Vi ska inte tvista om nyttan av att sitta still i båten.
Men vi har två ytterligheter; "sitt still" eller "panik".
Om vi får välja så är "sitt still" det bästa, vist.
Men det finns något där emellan också, "känn Dig fri och
rör Dig i båten, men försiktig och med gott omdöme".
quote:
Funderingar på olika scenarior eller lösningar?
Jag vet inte om man ska dra sådant "till torgs".
Men i min bekantskapskrets resonerar man ungefär såhär:
Det är två problem:
Ett är att man inte vill betala på "PIIGS" stats-skullder.
Två är att inte förlora så mycket om ett land ställer in
betalningarna.
Alla kommer att få vara med om att betala, det kan vi var
helt säkra på.
Och när krisen når sin botten (hur den än ser ut) så kommer
dom som förlorat minst, har mest kvar, att vara vinnarna
när det sedan vänder.
Hur gör man då? Jag vet inte mer än Ni, tyvärr.
Men det verkar som man måste tänka i andra banor "nu för tiden".
Förr var det; "avkastning - risktagande" som gällde.
Idag har "risktagandet" förskjutits så att alla tar en "större"
risk än tidigare. Och detta utan att få något för det.
Lönekonto - ingen risk - ingen ränta, avkastning.
Aktier - större risk - ev. bättre avkastning.
Vad jag menar är att även lönekontot är ett högre risktagande
"nu mera".
Man får sätta sig ner med sin familj och resonera om hur man ska
göra i olika situationer.
Det är det som är det viktigaste, att hålla ihop familjen. Den
grunden förlorar aldrig sitt "realvärde". Snarare tvärt om, med
nedskärningarna i "offentlig sektor" i bakhuvudet.
|
Tommy Björklund
fam_bjorklund@msn.com |
|
|
|
pix
200.000-klubben
4175 Posts |
Posted - 2011/12/11 : 21:34:32
|
Klart att även vi i Sverige påverkas av vad som händer med Euron
Men vi får inte glömma att vi faktiskt inte har Euro i Sverige
Med säkerhet kommer det bli ökad arbetslöshet, och några tunga år även för Sverige, efterssom banksystemen hänger ihop
Men jag tror det är allt för lätt att se allt nattsvart när det finns problem.
Generellt går svenska företag förhållandevis bra fortfarande.
Och man har haft lång tid på sig att förbereda sig inför en kris.
Sverige har ett en sund ekonomi, intelekt, kunnande, betalningsmoral och resurser som gör oss mer rustade än de flesta länder inför det som är på väg att ev. hända
låt säga att man ställer in nödlånen till "PIGS"
Dessa länder kommer omedelbart att falla samman då all statlig verksamhet kommer att stanna.
Det finns då inget annat val för dessa länder än att devalvera.
Något som kommer få räntrona att rusa i höjden
Då banksystemen hänger samman kommer räntorna att stiga även i andra länder, om än i mindre utsträckning, så även till Sverige
Investeringar avstannar och arbetslösheten stiger
Dvs en lågkonjunktur
Det är inte bra, men att det skulle bli det kaos, och anarki som vissa tror, är jag tveksam till
Jag skulle nog inte låna pengar och köpa ett nytt hus just nu.
Fast å andra sidan, tror man på en total kollaps av hela pengasystemet så kanske man skulle köpa allt man kunde lägga händerna på 
De sämsta ekonomiska affärer jag gjort är sällan när jag vait för försiktig, utan när jag handlat på spekulation och panik
Mvh
/Pix
|
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
|
|
|
coldcut
Member
747 Posts |
Posted - 2011/12/12 : 00:28:23
|
Intressanta tankar.
Låt säga nu att ett par av problemländerna inte kan vara kvar i Euro samarbetet, vad har man egentligen att konkurrera med för att få sin ekonomi på fötter?
-Låga tillverkningskostnader och exportpriser? Tveksamt i någon större skala, eftersom en stor del av volymprodukter inom konsumtionssegmentet idag görs av arbetare i Kina med en lön på 500kr/månad.
-Kvalité och innovation? Inte så länge de är grannar med Tyskland..
- Forskning och utveckling? Nja, då är man som regel beroende av en stark industri som är intresserad av att sponsra universiteten..
Kan risken finnas att flera av dessa länder blir degraderade till 2 klassens jordbruksnationer i ännu högre grad, med billig turism som lite grädde på kaffet?
Jag får inte ihop det hur man ska kunna vända på skutan inom rimlig framtid, de kanske får finna sig i att spela andrafiol, börja tänka långsiktigt och hoppas på nästa generationer?
|
- |
|
|
|
pix
200.000-klubben
4175 Posts |
Posted - 2011/12/12 : 07:41:51
|
Ja, frågan är ju hur man rent praktiskt "löser ut" ett land från Euron (samt ev. EU-sammarbetet)?
Om/när Grekland hamnar där så är ju deras situation ganska lik den Tyskland genomgick för ett halft sekel sedan
Trycka mer pengar för att betala av lånen, dvs inflation och skenande räntor.
Problemet just nu är ju att EU pumpar in stadsmedel för att hålla Grekerna över ytan.
Men efterssom Grekerna vägrar betala in de ökade skatterna fallerar ju återbetalningsplanen platt.
Min personliga uppfattning är att Euro-projektet aldrig kan fungera utan överstatlighet i alla plan.
Det kommer tyvärr alltid finnas ett "vi & ni" mellan länder. Detta skiljer Euro-projektet från t.ex dollarn i USA och dess delstater.
Det är ju bara att gå till sig själv.
Man är ju i ärlighetens namn alltid sig själv närmast, och ytterst så ser alla till att försöka dra så mycket godis från sammarbetet de kan. Det betyder att ekonomiskt väldigt veka länder kan dölja en svag ekonomi och kortsiktigt sätta den normala ekonomiska ballansen (tillgång och efterfrågan) ur spel.
Man får inte glömma att det just nu är Grekland som står vid ravinens brant. Men för några år sedan hade både Eurons ekonomiskt starka nationer Tyskland och GB upprepade gånger "myglat" med budgetbalansreglerna.
Jag tror tyvärr att Grekland för länge sedan är förlorat i Euro-sammarbetet, och att de kommer att lösas ut från Euron.
Det betyder en raket-inflation, massarbetslöshet och många, många tunga år framöver.
/Pix |
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
Edited by - pix on 2011/12/12 07:43:00 |
|
|
|
Gubben i Kalmar
200.000 klubben
2446 Posts |
Posted - 2011/12/12 : 08:25:17
|
quote:
Men jag tror det är allt för lätt att se allt nattsvart när det finns problem.
Vi lever inte i "PIIGS"-land, som väl är.
Men om jag fattat allt rätt så är det Italien som är
det stora problemet.
Men som sagt; vem vill vara med att bertala på deras statsskuld?
Och hur gör man för att inte betala onödigt mycket? |
Tommy Björklund
fam_bjorklund@msn.com |
|
|
|
sopwith
Member
595 Posts |
Posted - 2011/12/12 : 09:42:19
|
ha inga lån = betala inte hög ränta för att "andra" lever över sina inkomster.
ha inga fonder, aktier odyl = Porschemaffian har inte "våra" pengar att leka med.
Historiskt så har inga konstellationer skapade utifrån ekonomi och makt klarat sig utan undergång, denna gången bygger man rälsen spikrak och kör man rakt in i kaklet trots att man ser väggen närma sig. |
|
|
|
Gubben i Kalmar
200.000 klubben
2446 Posts |
Posted - 2011/12/12 : 10:17:40
|
Hutlöst bra breskrivet, sopwith!
EDIT:
Ett litet tillägg.
Häntat från "dagen eko"
"I Frankrike har den tidigare premiärministern Dominque de Villepin meddelat att också han vill bli president. Alltfler ställer upp i presidentvalet i vår och det kan göra det svårt för president Nicolas Sarkozy att klara sig kvar vid makten."
Idag kan politiker vara eniga och kyssa varandra på dåda kinderna.
I morgon kan den politiska verkligheten se anorluna ut. |
Tommy Björklund
fam_bjorklund@msn.com |
Edited by - Gubben i Kalmar on 2011/12/12 11:27:59 |
|
|
|
whiskyman
Member
3896 Posts |
Posted - 2011/12/13 : 12:23:39
|
"känn Dig fri och
rör Dig i båten, men försiktig och med gott omdöme".
Då vill jag fråga dig "Gubben i Kalmar" på vilket sätt kan man anses förflytta sig med gott omdöme när man inte har någon "kompass", vi vet ju först om 1, 2 eller i värsta fall 10 år hur man borde hanterat krisen.
Sedan så verkar det vara samma problem i Europa som i USA, dvs det är för billigt att låna pengar och köpa produkter för "lånade pengar". Vi kommer förmodligen att hamna där själva också med våra bostadsköp där belåningen bara ökar från år till år. Så att tro att vi skulle vara skyddade här tycker jag verkar bra naivt.
mvhKristofer som dock aldrig köper på avbetalning inte ens min bostadsrätt. Den är kontant betalad. |
Edited by - whiskyman on 2011/12/13 12:24:07 |
|
|
|
Gubben i Kalmar
200.000 klubben
2446 Posts |
Posted - 2011/12/14 : 08:49:39
|
quote:
....på vilket sätt kan man anses förflytta sig med gott omdöme.....
Jag är inte säker på att vi prata samma sak.
Men om Du inser behovet av en "kompass" och dessutom
kan se nackdelar med "lånad konsumtion", så
får man nog säga att Du gott omdömme.
Om Du kanske väntar med att "köpa för lånade pengar",
eller gör Dig "skuldfri", så har Du förvisso "rört
Dig i båten".
I sverige är det privatalån, "hushållens skulder"
är en potensiell bomb. I andra länder är det "stats-
skullden".
Jag och många andra vill inte vara med och betala
andras "överkonsumtion", så enkelt är det.
Se kan man diskutera hur.
quote:
Historiskt så har inga konstellationer skapade utifrån
ekonomi och makt klarat sig utan undergång, denna gången bygger man
rälsen spikrak och kör man rakt in i kaklet trots att man ser
väggen närma sig.
Tar mig friheten och citerar sopwith.
Många har mycket stor tilltro till politiska och komersiella
företrädare. Och givetvis är det så att dom vill göra sitt
bästa för att tillvarata "väljarnas intresse". Men man måste
inse att det finns andra krafter i ett sammhälle som vill
ha en annan "kompass-kurs". Och i sin nit och iver kan för-
störa.
Detta att "röra sig i båten" skulle vi kunna ha en egen tråd
om. Och med våra olika omständigheter skulle leda till en
stor variation i åsikter. Och givet vis......det ene blir
inte mer rätt än något annat.
Men doktrinen är; var rädd om Dina "surt förvärvade" pengar. |
Tommy Björklund
fam_bjorklund@msn.com |
Edited by - Gubben i Kalmar on 2011/12/14 08:51:26 |
|
|
|
whiskyman
Member
3896 Posts |
Posted - 2011/12/14 : 10:47:41
|
Jag och många andra vill inte vara med och betala
andras "överkonsumtion", så enkelt är det.
Ja där är vi helt eniga.Jag skulle tro att Euron blir ett kapitel inom europeisk ekonomi som man vill glömma om ett antal årtionden just pga problemen med syd och öst-europas finansiella svaghet gentemot nord och väst-europas styrka, men som inom det mesta det är ju lätt att vara efterklok och vi vet ju ännu inte vad det hela kommer att resultera i.
Och som jag tidigare skrev så är jag emot att finansiera sina köp med lånade pengar oavsett ifall detta är på personplanet eller stater.mvhKristofer |
|
|
|
Gubben i Kalmar
200.000 klubben
2446 Posts |
Posted - 2011/12/14 : 11:21:27
|
quote:
.....lätt att vara efterklok......
Det är jus därför "sopwith" inlägg är så bra!
Man ska lära av historien.
quote:
....så är jag emot att finansiera sina köp med lånade pengar...
Vanligt "bondförnufft"......jo jag resonerar precis som Du.
Jag lånar inte mer än jag "kan täcka" på en överskådlig tids-
period.....oftast mycket kort.
quote:
Jag skulle tro att Euron blir ett kapitel inom europeisk ekonomi som man vill glömma om ett antal årtionden....
Den politiska viljan är stor och välmenad......men det räcker
inte i dessa dagar......finans systemen är bräckliga. |
Tommy Björklund
fam_bjorklund@msn.com |
Edited by - Gubben i Kalmar on 2011/12/14 11:25:22 |
|
|
|
Beat
Member
1505 Posts |
Posted - 2011/12/17 : 10:05:37
|
Lite OT
Jag blir beklämd och lite ledsen när jag läser en sån här tråd tidigt en lördagsmorgon.
Det senaste halvåret har jag bråkat ganska mycket på min arbetsplats om behovet av utveckling, investering och framåtblickande under perioder präglade av otrygghet och finansiell stagnation.
För den medelstora legoindustrins del, mitt område, i Sverige ser framtiden troligen spännande ut. Även om den europeiska kartan inte kommer ritas om med avseende på marknad så finns där nya möjligheter att ta tag i och utveckla.
Nya relationer på den europeiska marknaden kan till exempel byggas med bra statliga utvecklingsorgans hjälp.
Och när är en bättre tidpunkt att lägga grunden för kommande orderstock än under rådande osäkerhet?
Så se till att investera en del av privathushållens tillgångar i något som kan ge en kick i rätt riktning när ekonomin än en gång tar fart.
Jag anar att där sitter en del småkonservative män och kvinnor bakom tangenterna på den här tråden så jag kan väl citera en lord - det brukar tilltala dem med visioner om växande anseende och tillgångar - "When there is blood on the streets, buy property"
Vad sägs om det som kompass under rådande "oro"?
De två ytterligheterna är inte "sitta still" eller "panik" - de är "investera" eller "panik". Så jag har mitt fokus klart.
Slut OT |
Du når oss på Lazy Boy hær:
sales@lazyboyaudio.no
https://www.facebook.com/lazyboyaudio/
http://www.lazyboyaudio.no/ |
Edited by - Beat on 2011/12/17 10:11:14 |
|
|
|
whiskyman
Member
3896 Posts |
Posted - 2011/12/17 : 14:47:53
|
Då kanske du inte skall läsa och kommentera saker just på lördagsmorgon, eller?
För Real Estate visar sig vara en av de fonder som gått sämst. Så mycket borde man lyssna på den där engelske lordens ideér och det var väl trevligt att du har klart hur du skall hantera krisen.
För man vet ju ännu inte hur djup krisen kan komma att bli och jag för min del väntar tills det i varje fall börjar synas någon ljusning i mörkret.mvhKristofer |
Edited by - whiskyman on 2011/12/18 17:06:00 |
|
|
|
Gubben i Kalmar
200.000 klubben
2446 Posts |
Posted - 2011/12/18 : 11:02:22
|
Jo då Beat, jag förstår Ditt tänk. Och vist blir
man beklämd, kanske inte av människors oro för den
finansiella situationen. För den oron är befogad.
Men mina resonemang utgår från ett privatekonomiska
perspektiv. Oavsett vad som händer i Europa och i
företag, så är det vi, vanliga medborgare som får
betala.
Det är också viktigt att få något lite kläm på hur
stor Italiens statsskuld är. Den är inte stor, utan
"mega stor", ofantlig, grotesk, många olika superlativ
har använts för att beskriva Italiens statsskuld.
Någon eller några måste betala......det bara är så.
Italienarna har inga pengar att betala med...vem ska
då betala?
Det finns starka politiska krafter i Europa som vill
hålla ihop euro-sammarbetet. Men det blir svårare och
svårare att motivera "väljarna" att vara med och betala.
Och hur man än gör, blir det den vanliga medborgaren som
får bekosta "kalaset".
Och detta skapar, eller för att vara mer "rak", det jäser
ordentlig i politiska kretsar runt om i Europa, "vem sak
betala, ingen vill betala".
Någon vrider huvudet bakåt och frågar sig; "vem ville betala
Tysklands krigs-skuld efter 1:a värdskriget? Ingen! Den
betalades aldrig! Vad är det som behövs....en annan politik!"
Vad jag menar är att den ekonomiska oron i Europa skapa
också politisk oro (instabilitet).
Jag ska inte "måla Hitler på väggen"...och saker o ting sker
inte över en natt.
Det positiva är just detta att "saker o ting sker inte över en
natt". Förmodligen får den som är lite observant lite tid att
agera för sin familjs räkning.
Det "Lorden" sa är en bra princip att ta till sig av.
Men det stora problemet är att våra "tillgångar" idag
kommer att falla i värde olika mycket i händelse av någon
form av "krasch". Beroende av hur sammansättningen på
tillgångarna se ut.
Det Lorden tala om gäller den som har fått det minsta
"raset" på sina tillgångar. Då har han medel att köpa
"property" för.
|
Tommy Björklund
fam_bjorklund@msn.com |
|
|
|
Gubben i Kalmar
200.000 klubben
2446 Posts |
Posted - 2012/01/14 : 20:45:11
|
Det jäser fortfarande, trots att inte media bevakar
det lika intensivt.
Det är oroligt!
Ett litet citat från Dagens Eko bara:
Merkel manar till snabba reaktioner.
I Tyskland manade förbundskansler Angela Merkel till snabba europeiska reaktioner på att flera Euroländer igår fick sänkt kreditbetyg av företaget Standard & Poor#8217;s. |
Tommy Björklund
fam_bjorklund@msn.com |
|
|
| |
Topic |
|
All Forums
Vad händer med Euron?
New Topic
Printer Friendly