| Author |
 Topic  |
|
Ryssen
100.000-klubben
8647 Posts |
 Posted - 2012/09/09 : 20:04:10
|
quote:
Om du tycker att detta bygge går i Ultrarapid så är det illa ställt med din tidsuppfattning
Ja,se på mig jag har min tidsuppfattning åt andra hållet..
Följer detta intressanta bygge med spänning. |
Learning by burning..
You say that you can read my mind--Be careful of what you might find. -Ozzy-
|
 |
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2012/09/09 : 20:17:03
|
Nu har det gått mer än 2.5h
Vill ha rapport |
Heter egentligen Lindblom nu och är dessutom branschoknuten... |
|
|
|
FForsman
100.000-klubben
2593 Posts |
Posted - 2012/09/09 : 20:44:16
|
- haha 
Jag hann med 5 minuters försiktigt lyssning på övertid med gråtande barn som ville gå och lägga sig... 
Jag kollade upp när jag köpte elementen och det var så sent som i slutet på juli. Ni har rätt i att det inte är så långsamt faktiskt. I alla fall inte för att vara mig. Det känns dock som det går trögt när man fort vill bli klar.
Den är större än jag tänkt mig. Vet inte hur jag ska lyckas gömme dem riktigt...
Några KW tror jag inte det blir tal om att mata dessa med. Där faller de kort mot ex THAM. X-max och 125 db 1w 1m nås redan vid ca 200 W.
Veckningen är en intressant fråga. Det vore fantastiskt spännande att jämföra mot THAM12 eller bygga en låda till utan första vecket. Det är såklart snudd på omöjligt att förstå skillnader i ljud utan jämförande lyssning.
Men som jag sagt förut. Låter det skit kommer jag hävda motsatsen med en druckens envishet och förvägra alla möjligheten att avslöja mig.
/mvhff
|
Ett forum blir till det som medlemmarna bidrar med. Skriv! 
|
Edited by - FForsman on 2012/09/09 20:45:33 |
|
|
|
Gubben i Kalmar
200.000 klubben
2446 Posts |
Posted - 2012/09/09 : 21:14:49
|
Grattis!
Jag tror inte du kommer att behöva
argumentera med en druckens envishet.
Nivån på konceptet är högt från start. Och
konstruerad med support av duktiga forumister.
Mycket kul!
( fast synd att det är över och tråden
tar slut) |
Tommy Björklund
fam_bjorklund@msn.com |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2012/09/09 : 21:19:34
|
quote:
Låter det skit kommer jag hävda motsatsen med en druckens envishet och förvägra alla möjligheten att avslöja mig.
Låter det bra kommer jag att hävda motsatsen med en druckens envishet och förvägra alla möjligheten till en konstruktiv diskussion.
Skämt åsido, så är det mycket spännande. Jag ser fram mot att få lyssna på denna. Jag tror inte att du kommer känna nått behov av allt för många watt, men Martinsson och jag har väl en viss benägenhet att tänka på den typen av bruk när vi konstruerar baslådor.
Supertrötta och gråtande barn är inte en bra grund för koncentrerad lyssning och kritisk bedömning. Hoppas på att det kan bli gråt-fri lyssning i morgon.
Mvh Johannes. |
|
|
|
esl
Upptäckare! Mästar-Harry 2007, 200.000-klubben
2578 Posts |
Posted - 2012/09/10 : 00:29:11
|
| Spela loreen på värsta volym så blir dom glaada! |
Innovare necesse est.
Det är ännu häftigare utan baffel. |
|
|
|
Mickel-mackel
RödaTråden vinnare
4935 Posts |
Posted - 2012/09/10 : 09:28:04
|
quote:
Jag hann med 5 minuters försiktigt lyssning på övertid med gråtande barn som ville gå och lägga sig...
Snöpligt ...
Men hur du tyckte de där 5 minuterna lät, det undanhåller du oss, minsann ... 
Och vad har du för ungar? Mina gråter för att dom inte vill gå och lägga sig.
(Fast mest busar dom, gömmer sig, låtsas inget höra m.m för att slippa sängen.) |
|
|
|
Mickel-mackel
RödaTråden vinnare
4935 Posts |
Posted - 2012/09/10 : 22:29:21
|
22:30 och fortfarande ingen rapport ... 
Och går jag ut och lyssnar hör jag ingen muller söderöver heller.
Vad har hänt?
Har dottern förbjudit pappa att leka?
Har FF svimmat i lyssningsfotöljen?
Har grannarna sprängt transformatorstationen i området för att få tyst? |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2012/09/10 : 22:35:49
|
Leker man med fusionskraft kan man bränna sig. Fforsman med omnejd bidde radioaktiv aska på några få nanosekunder....
 |
|
|
|
FForsman
100.000-klubben
2593 Posts |
Posted - 2012/09/11 : 20:16:13
|
Hej kompisarna,
-Nej, jag har inte sprängt mig, svimmat i lyssningfåtöljen och jag har strömmen kvar. Det vara bara en lavin sådant där lönearbete som sköljde över mig och jag ser hur mer är på väg...
Men faktum är att det ligger en del i din bild Circlo. Jag som var rädd att två av dessa horn skulle vara i underkant. De finns rent löjligt stora resurser. Drar jag på lite kommer gipsväggarna i rummet i sådan svängning att om man lutar huvudet mot dem får man samma känsla som när man försöker sova på bussen och lutar huvudet mot fönstret. Det blir väldigt obekvämt utan något mjukt i mellan!
Jag kan dra på ganska hög volym utan att konen märkbart rör sig. Det är coolt. (och nördigt att tycka det är coolt).
Kraft finns det i överflöd. Jag har inte varit i närheten av full effekt eller x-max, jag vet faktiskt inte hur högt de kan spela. Mina gamla 6,5 tums basar låter mest "plopp" i jämförelse.
Nu har jag riggat den mycket enkelt där jag delar med en hembioförstärkare vid 120 Hz. (Cambridge Azur 340R). Källan är antingen Spotify eller en transport i form av en Cambridge DV89. Som förstärkare till hornet kör jag en gammal Yamaha AX400 förstärkare som lämnar 102 W i 8 Ohm per kanal. Jag tror att något mycket kralligare skulle behövas. Det finns massa att göra med placering, delning båda frekvens och branthet samt dämpning. Ljudbilden är inte på något sätt felfri och vari problemen ligger vet jag inte riktigt. Det finns någon resonans strax över eller vid ca 100 Hz tror jag. Detta till trotts sa min kära hustru idag "Med sådan här ljudkvalitetsförbättring kan till och med jag tänka mig stora lådor här i vardagsrummet." 
Jag ska försöka förklara hur den låter när jag förstått mig på den lite mer och labbat med dämpning, delning och placering mm. En stor skillnad mot 6,5 tummaren är att anslagen på kontra- eller elbas påminner om att ljudet från ett slag på ett trumskin. Jag vet inte vad det i lyssningtermer kallas men gött är det.
Jag måste se till att bygga klart topparna också. Behöver något potent att matcha basen med.
/mvhff
|
Ett forum blir till det som medlemmarna bidrar med. Skriv!
|
Edited by - FForsman on 2012/09/11 20:20:44 |
|
|
|
Mickel-mackel
RödaTråden vinnare
4935 Posts |
Posted - 2012/09/11 : 20:29:55
|
quote:
Detta till trotts sa min kära hustru idag "Med sådan här ljudkvalitetsförbättring kan till och med jag tänka mig stora lådor här i vardagsrummet."
|
|
|
|
hoktuna
Jultomte
2786 Posts |
Posted - 2012/09/11 : 20:30:15
|
Det köttar på helt enkelt
Grattis FF till ekompetent bassystem |
Delägare och driver företaget www.westerasmarkiser.se |
|
|
|
asto
Member of Nerikes Audiofiler
2011 Posts |
Posted - 2012/09/11 : 20:32:34
|
| Grattis, låter som att du är på rätt väg Forsman Har du möjlighet till en mätning så skulle det vara intressant att se veckningens påverkan. |
|
|
|
Mickel-mackel
RödaTråden vinnare
4935 Posts |
Posted - 2012/09/11 : 20:33:54
|
quote:
Detta till trotts sa min kära hustru idag "Med sådan här ljudkvalitetsförbättring kan till och med jag tänka mig stora lådor här i vardagsrummet."
|
|
|
|
sladdbarn
Member
2846 Posts |
Posted - 2012/09/11 : 21:01:08
|
Låter grymt FFFFFFFFForsman!
quote:
Har du möjlighet till en mätning så skulle det vara intressant att se veckningens påverkan.
Det hade varit mycket intressant |
Drömmer om bra ljud... |
|
|
|
FForsman
100.000-klubben
2593 Posts |
Posted - 2012/09/11 : 21:08:04
|
- TAck Tack
quote:
Har du möjlighet till en mätning så skulle det vara intressant att se veckningens påverkan.
- japp, det tycker jag också. Gjorde faktiskt ett par försök idag men fick varken Arta eller Holm impuls att ge några mätvärden under 100 Hz. Någon som har ett tips på vad jag gör fel? Eftersom jag fick lknande resultat med båda programmen undrar jag om det kan vara fel på min DIY-mik. KAn pröva med en annan dator i morgon och se om det hjälper.
/mvhff |
Ett forum blir till det som medlemmarna bidrar med. Skriv!
|
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2012/09/11 : 21:53:23
|
Grattis till ett lyckat resultat FForsman!!!
Tappade horn med 12or i hemmamiljö är alltid skoj. Driver du den med en vanlig 100 watts hififörstärkare så har du nog inte mer än 25% tillgänglig kvantitet och kvalitet. Som jag skrivit nån annanstans så hörde både jag och Martinsson en distinkt skillnad mellan hans gamla QSC PLX-steg och hans mindre och klenare LAB-Gruppen. Tappade horn är trots (på grund av?) sin känslighet, ganska kinkiga med sin drivning. De kräver mycket men kan ge mycket.
quote:
Jag som var rädd att två av dessa horn skulle vara i underkant.
Dom är i underkant på 1000 m2 yta och 500 pers som räjvar hela natten igenom.
I hemmamiljö så är det väl tusen procent overkill.
18 dB/oktav vid 120 Hz är nog lite högt och flakt. Du borde testa 80 - 100 Hz 24 dB/oktav eller brantare. Pga det extra vecket så skulle jag tro att du måste delan dom både lite lägre och brantare än tex Martinssons THAM12/15.
Ser fram mot mätningar.
Mvh Johannes.
|
|
|
|
more10
Member
2112 Posts |
Posted - 2012/09/11 : 22:57:03
|
| Grattis FForsman. Det finns inget som går upp mot att lyssna på en egenhändigt ihopknåpad konstruktion som låter bra. Tycker hustrun att dom låter så bra att dom inte behöver målas? :-) |
Det finns inga genvägar till det perfekta ljudet |
|
|
|
more10
Member
2112 Posts |
Posted - 2012/09/11 : 23:03:19
|
quote:
Förstår jag dem bättre är det kanske lättare att begränsa dem eller inse att det bara är att leva med dem. Kan någon förklara varför TH ger en så karakteristisk peak enligt bilden nedan?
Du kan simulera pipan och framsidan på konen separat för att få bättre förståelse för hur det fungerar tillsammans. Kopiera din hornrespsimulering och ändra till "offset driver". Skillnaden är att här är framsidan utanför pipan. Du bör få en kurva som är ganska lik TH när du väljer "combined response", välj avstånde mellan hornöppning och kon till avståndet du har till elementet från framsidan. Vore kul med lite bilder här om du gör en sån simulering. |
Det finns inga genvägar till det perfekta ljudet |
|
|
|
martinsson
100.000-klubben
3311 Posts |
Posted - 2012/09/12 : 08:33:55
|
Härligt att se och höra FF ! min egna erfarenhet är den att man bör ägna en del tid åt att få till rätt driftsförutsättningar om man verkligen vill ha ut allt, jag trodde själv under en period att mina THAM10'or inte fixade mer än ca 100W innan det började låta knäckebröd, och detta var med faitals 10HP1020.
Vid tillfället fanns ingen delning neråt att tillgå utan de blev drivna hela vägen ner så att säga, detta var troligen nyckeln till varför det lät som det gjorde, något Circlomanen förklarade för mig en kväll, och den förklaringen löd ungefär såhär :
Under sitt passband så laddar hornet mkt lite vilket medför stora konrörelser , så långt är vi nog alla med, men om man därtill även tänker sig att luftpelaren i och med detta pulserar fram och tillbaka så förskjuts arbetsområdet hela tiden, ibland jobbar resonansen i "motvind" och i andra fall "medvind", kombinerar man de stora konutslagen med dessa variernade arbetsförhållanden så känns det ju på något vis som att knäckebröds soundet fått sin förklaring.
Så FF, om du verkligen vill veta vad ditt TH går för, prova att ge det riktigt bra förutsättningar, och jag tror du kommer bli förvånad, igen :) |
martinssons DIY funderingar och projekt - http://www.martinsson.cc/blog/ |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2012/09/12 : 11:19:41
|
Måste oxå berätta att mina Beyma 12LX60 ökade ca 5 dB under tiden de spelades in. Först efter några veckor började saker och ting att stabiliseras, och gainkontrollerna fick lugn och ro.
Är elementen inspelade så komme de att blomma ut påtagligt under de närmsta veckorna, med ökad känslighet, djupare återgivning och mer dynamik.
Mvh Johannes. |
|
|
|
Mickel-mackel
RödaTråden vinnare
4935 Posts |
Posted - 2012/09/12 : 20:34:15
|
FF du får hemskt gärna fortsätta och skriva om dina upplevelser av de nya basarna.
Vi har inte riktigt lessnat, än ... |
|
|
|
FForsman
100.000-klubben
2593 Posts |
Posted - 2012/09/12 : 21:23:40
|
- Räkna med det. Jag är ganska så sugen själv på att både lyssna och labba. Just nu har det blivit tok mycket jobb. Så snart jag får någon tid över till mig själv så ska jag ta upp tråden igen (göteborgsskämt ).
Nu behöver jag lite paus i allt jobbskrivande så jag kan skriva lite här istället.
Tack också för alla glada tillrop!
Lyckat projekt, ja det får jag nog tillstå. I alla fall utifrån min horisont. Jag har simmat, veckat, ritat och byggt någonting som faktiskt låter. Detta med ovärderlig hjälp från er alla forumvänner! Det är jättekul! Det är en seger i sig, underbart med DIY och underbart med alla er som delar, diskuterar, ifrågasätter och hejar på. Jag tycker det är superfint att få vara en del av denna fina atmosfär och delande attityd.
Prestandamässigt och objektivt har jag ingen aning om var på skalan det här projektet landar in men det är nästa resa. Att försöka dra lärdomar av de utgångspunkter som omsatts i en konstruktion. Ett bra första steg vore ju att få till en enkel mätning...
Angående delning så har jag sänkt den från 120 till 80 Hz, som du Circlo förslog. Betydligt trevligare ljud med mindre resonanser över 100 Hz.
Jag tyckte mig ganska fort höra en förbättring av ljudet. Har lite svårt för det där med inspelning. Vad är faktisk prestandaförbättring och vad är mina öron som vänjer sig? just nu tror jag det inte bara jag som vänjer mig, men jag kan ha fel.
Martinson och Circlo, er beskrivning av vad som händer när hornet spelar under sin resonansfrekvens är spännande. Om jag tolkar det rätt har vi en resonansfrekvens i hornet och när elementet spelar under den ökar "displacement" dramatiskt då hornet inte längre bidrar till att kontrollera konrörelsen. Då borde vi ha två olika frekvenser. Då borde det också uppstå negativ och positiv interferens med oregelbundna mellanrum vilket i sin tur borde innebära att x-max överskrids intermittent innan x-max nås enligt simuleringen. Om jag tänker rätt talar detta för vikten av att ha ett HP-filter för att skära bort de lägsta tonerna.
En bätttre förstärkare hade varit mumma men LAB-gruppen till exempel är inte gratis. Som bekant finns det inga genvägar till det perfekta ljudet men jag kör ju DIY-hifi på stram budget så något annat alternativ får det nog bli. Vad tror ni om att knåpa ihop ett BPA-200 steg på ett gäng LM4780?
http://www.codemsys.com/eb/overture2.pdf
Den ska ju kunna ge 200 W per kanal i 8 Ohm.
Delningen är idag snabb och enkel via hembioreceivern. Ett alternativ skulle kunna vara att köra med den här:
En Behringer CX3400. Hittade på Blocket för några hundringar och i perfekt nyskick. Tror att det blir dyrare att köpa kontakt och sladd än det var att köpa filtret. Har inte lyssnat på det än och vet inte vad det duger till. I och med att det inte är ett digitalt filter finns det ingen möjlighet till att sätta delay på topparna. Hur viktigt det igentligen är har jag heller ingen erfarenhet av. Idag får jag välja mellan två kompromisser: flack delning med med delay på topparna via hembiorecievern eller brantare delning men ingen daly via Behringern. Jag gissar att det är viktigare att kunna dela brant.
More10, jag ska se om jag kan köra lite simmar enligt ditt förslag så småningom.
Nu är rasten slut
/mvhff
|
Ett forum blir till det som medlemmarna bidrar med. Skriv!
|
Edited by - FForsman on 2012/09/12 21:55:53 |
|
|
|
PeterNol
Starting Member
29 Posts |
|
|
more10
Member
2112 Posts |
Posted - 2012/09/13 : 00:16:52
|
Jag hade en sån där Behringer, men den höll inte för vibrationerna från mina basar. Någonting ramlade loss och så skickade den ut fyrkantvåg eller nåt. Bara tur att jag inte brände mina element. Jag litar inte på nåt från Behringer.
Kolla efter DBX 234 (stereo 3-vägs) eller DBX 223 (stereo 2-vägs). 234 borde kosta strax över tusenlappen och 223 strax över 500. Det är väldigt enkla analoga filter som låter bra. Om du vill ge dig på digitala filter för att komma åt fördröjning och filtrering så blir du lätt av med DBXerna. Dom finns i två modeller, XL betyder xlr-anslutning, och utan XL så är det teleplugg. Balanserat och högnivå så man får tänka sig för lite med signalnivåer.
LAB SS1000B kan kosta 1000 kr om du har tur, 2000 är mer vanligt pris. Dessa är passivt kylda så man slipper fläktljud. Men man måste fundera på hur man ska transportera bort värmen från kylflänsarna. Blomman ställer sina framför portarna på sina BR-lådor :-). SS500B kan man få under tusenlappen, och SS300B för runt 500. Dom är inte så vanliga dock. |
Det finns inga genvägar till det perfekta ljudet |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
tre aktiverade sydeuropéer - Stativare
New Topic
Printer Friendly