| Author |
 Topic  |
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
 Posted - 2011/07/11 : 19:53:46
|
Jag tycker det är rimligt med 1500:- för element och filter. Ca 250:-
per element och 250:- per filter är en kostnad som medger ett skapligt
urval av element och lösningar. Så lågt som 1000:- tar bort väldigt
många element tyvärr. Låda får man bestämma själv om det ska vars spån
eller ek...Ja, känns rimligt att frakten och övriga avgifter ska ingå. |
Edited by - PetterPersson on 2011/07/11 19:54:28 |
 |
|
|
RuneStone
Member
1961 Posts |
Posted - 2011/07/11 : 20:34:14
|
1500:- för allt utom lådmaterial, ytfinish och frakt.
Men då måste det gälla nypris/ordinarie pris.
Alltså, köper man element för 750:- som är 25% nedsatta(ord. pris 1000:-) så borde det räknas som 1000:-
Annars kan man ju snubbla över begagnade element, ta nåt man har på hyllan osv. som har kostat betydligt mer.. |
"syftet är som sagt att efterlikna ett transistorsteg.." |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7931 Posts |
Posted - 2011/07/11 : 20:38:35
|
Max 1500:- listpris för element och delningsfilterkomponenter alltså?
Det låter rimligt då lådor, ytfinish, terminaler och liknande kan bli hur dyrt eller billigt som helst utan att det realistiskt sett påverkar själva högtalarkonstruktionen. |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
Bubbel
Eojeud-VALS, 100.000-klubben
6796 Posts |
Posted - 2011/07/11 : 22:19:16
|
quote:
Max 1500:- listpris för element och delningsfilterkomponenter alltså?
Det låter rimligt då lådor, ytfinish, terminaler och liknande kan bli hur dyrt eller billigt som helst utan att det realistiskt sett påverkar själva högtalarkonstruktionen.
Det är bra att lådor och yta inte räknas in där har vi olika idéer och smak som annars hade orsakat problem.
Anders |
Min stereo: Hemmabygge, hemmabygge, hemmabygge, hemmabygge, köpe cdspelare, hemmabygge. |
|
|
|
markusA
Member
578 Posts |
Posted - 2011/07/11 : 22:30:35
|
Det verkar som 1500:- för element och filterkomponenter (ink. tull och moms för köp utanför EU) är något de flesta kan tänka sig.
Lådor, fraktkostnader och ytbehandling räknas inte in i budgeten.
Passiva filter för enkelhet, jämställdhet och repeterbarhet?
Låter detta som något vi kan komma överens om för budget klassen? |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7931 Posts |
Posted - 2011/07/11 : 23:04:42
|
| Inte för att jag har några konkreta planer på att medverka i tävlingen men jag vill ändå vara fräck och föreslå en Dumpsterklass, alltså en lättsam klass där man ställer ut sånt man lyckats påta ihop av gratis skrot. Man kan tänka sig en liten budget på kanske 100:- eller så för den där obligatoriska kabelstumpen och skruven man inte har hemma... Bara en tanke. |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
Imperial
Medlem i AÖ
2671 Posts |
Posted - 2011/07/12 : 00:41:34
|
Det är bra för då kan man bygga med 24" basar å försöka få alla att tro att man var tvungen att köpa grannens för några tior  |
Rör å tillbehör när jag är med i matchen.
jbl2480@hotmail.com
Deltidare på Hifikit |
|
|
|
Bubbel
Eojeud-VALS, 100.000-klubben
6796 Posts |
Posted - 2011/07/12 : 21:21:06
|
quote:
Inte för att jag har några konkreta planer på att medverka i tävlingen men jag vill ändå vara fräck och föreslå en Dumpsterklass, alltså en lättsam klass där man ställer ut sånt man lyckats påta ihop av gratis skrot. Man kan tänka sig en liten budget på kanske 100:- eller så för den där obligatoriska kabelstumpen och skruven man inte har hemma... Bara en tanke.
Jag tänkte tanken innan men var rädd att man skulle bli påhoppad bakifrån direkt om man gjorde ett inlägg om det, nu slipper jag det  .
Leftover unlimited borde klassen döpas till där kunde publiken bedömma byggen efter ljud och stil.
Hmm, jag har ett par Coral 8'or liggandes efter en lyckad loppisrunda det kunde vara något.
Anders
|
Min stereo: Hemmabygge, hemmabygge, hemmabygge, hemmabygge, köpe cdspelare, hemmabygge. |
|
|
|
Passerati
Member
3449 Posts |
Posted - 2011/07/15 : 03:08:20
|
quote:
markusA
Då är det väl läge för budgetpratet? Vad ska ingå i budgeten?
Ex.
- Elementkostnad men inget mer
- Total kostnad ink. allt
- Total kostnad exklusive ytbehandling
Ska fraktkostnader räknas in i priset? Personligen tycker jag som jag nämnt ovan att fraktpriser bör exkluderas, även på internationella ordrar. (Tull + moms räknas in i elementpriset?)
Om ska kunna vara repeterbart för vem som helst, skall ordinarie priset vara i bedömningen när totalkostnaden redovisas. Ordinarie priset skall vid tävling kunna styrkas.
Får högtalaren ha påbörjats alls innan tävlingen startar är min fråga, vad tycker ni |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2011/07/15 : 05:34:05
|
Jag tycker det ska vara tillåtet förutsatt att bygget är väldokumenterat
på ett liknande sätt som de som kommer starta sina byggen kommer göra.
Känns som vi börjar närma oss en överenskommelse
För att minska juryarbetet föreslår jag att alla som själv deltar i
tävlingen ska utgöra juryn. Då drabbas inga "oskyldiga" till att offra
en förmiddag. Man demar din egen högtalare och har då ingen rösträtt.
Vi är vuxna människor och jag vet att vi kan göra detta objektivt utan
att vi röstar ner varandra med flit.
Scrap-heap-tävlingen får folket avgöra tycker jag också. |
|
|
|
markusA
Member
578 Posts |
Posted - 2011/07/15 : 10:47:13
|
En av de viktigaste punkterna med tävlingen är imho att ha roligt. Det ska inte bli sådär jätteseriöst.
I mina ögon är det inga problem att ha med en högtalare som redan är påbörjad.
Petters idé att använda deltagare som jurymedlemmar tycker jag låter smart. Om någon med meriter i form av branchvana eller specialistkunskaper också vill delta i juryn så ser jag inga hinder för det.
Då ingen stack ut hakan och hade någon speciell åsikt om vad som ska ingå i budgeten så kanske min tidigare idé är görbar? Nypris för element och filterkomponenter, enkelt och redovisningsbart.
Nästa punkt i protokollet.
Hur stor ska den tillåtna budgeten vara? Personligen så tycker jag att 1500:- är lite i minsta laget och skulle hellre ha något mellan 2000-3000:- (för två högtalare) men det är något vi får enas om tillsammans. Så vad säger ni? Hur mkt ska budgetklassen få kosta?
Det verkar som att det blir tre klasser?
1. Kontainerklassen, 0:- budget (några kronor på komponenter till filter, lite kabel m.m. är tillåtet men inga excesser)
2. Budgetklassen, passiv delning och förbestämd budget för element och filterkomponenter.
3. Unlimited, Anything goes, ingen budget och allt tillåtet.
|
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2011/07/15 : 11:48:42
|
quote:
En av de viktigaste punkterna med tävlingen är imho att ha roligt. Det ska inte bli sådär jätteseriöst.
Det låter väldigt sunt.
Jag har en del element liggande, bland annat från en skrotad B&W-golvare. Kanske skulle man slå ihop nåt med dom, skrotklassen verkar skoj. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2011/07/15 : 12:11:35
|
Jag tycker 1500:- är helt okej. Det blir iallafall 2000:- med spån,
färg, lim, skruv och terminaler. Förra gången hade vi högre budgettak
och då blev det få anmälningar. 1500:- kan många lägga ut men över det
så börjar åtminstone jag tänka efter....
Föreslår även att unlimitedklassen bedöms av besökare som får lägga en röst. |
|
|
|
markusA
Member
578 Posts |
Posted - 2011/07/15 : 14:00:03
|
Jag gjorde en liten snabbkoll på hifikit.
Priser på diskanter verkar göra ett skutt över 200:-/st
Vill man ha ett någorlunda stort urval så ser det ut som att motsvarande skutt för mellanregister/bas sker vid 700:-/st men man kanske kan hitta något skoj för 500:-/st? Under det så blir det rätt magert.
Om man undviker de absolut billigaste komponenterna så landar ett filter lätt på ett par hundra kronor.
Även om våra åsikter går isär Petter så har du helt klart en poäng, det ska vara tillräckligt billigt för att alla ska kunna deltaga och känna att de inte blir ifrånåkta pga begränsad budget.
Jag valde HiFi-kit för att det är lätt tillgängligt för alla.
Med en gräns på 2000:- så har man möjlighet att undvika det absolut billigaste segmentet men det finns inga pengar över för lyxelement/-komponenter.
Det ska bli kul att se var vi landar. :)
Om 1500:- är det alternativet med flest anhängare har jag inga som helst problem med det.
Även om man lägger taket på 2000:- så hindrar det inte att man deltar med ett snäppet billigare bidrag. En god konstruktion är mer värd än enstaka komponenter.
|
|
|
|
markusA
Member
578 Posts |
Posted - 2011/07/15 : 14:08:05
|
Jag kom just på en sak...
När vi pratar budgetbyggen, var lägger vi nivån för hur starkt högtalaren ska kunna spela?
Många av mina egna idéer hamnar i problem om man förväntas kunna spela starkt.
Det kanske skulle hjälpa att ha en förväntad lyssningsnivå så man vet vad man ska sikta på?
|
|
|
|
Eriksson
Member
812 Posts |
Posted - 2011/07/15 : 19:07:51
|
En så snäv gräns som 250 kr per filter som föreslås här, kan bli tufft. Jag vill gärna känna friheten att kunna göra ett så optimalt filter som möjligt, även om det inte harmonierar prismässigt med de billigare elementen. Generellt vill jag nog påstå att ett medelavancerat seriefilter med dagens kopparpriser går på ca 350-400 kr.
De komponenter jag använt i en provuppkoppling gick på 427 kr/per filter, utan kretskort 362 kr. Och då var det fråga om ett 2: Ordningens seriefilter med konjugatlänkar och nivåjusteringar. Av rent akustiska skäl vill jag helst hålla mig till serievarianter, trots att ett seriefilter oftast blir dyrare än parallellvarianterna.
Diskvaliserar detta priset för en fuling att få vara med.
|
|
|
|
PG Jeppsson
100.000-klubben
7768 Posts |
Posted - 2011/07/15 : 20:19:54
|
markusA
quote:
Jag kom just på en sak...
När vi pratar budgetbyggen, var lägger vi nivån för hur starkt högtalaren ska kunna spela?
Många av mina egna idéer hamnar i problem om man förväntas kunna spela starkt.
Det kanske skulle hjälpa att ha en förväntad lyssningsnivå så man vet vad man ska sikta på?
Den enda premissen kan ju vara att det låter bra |
Är numera säljare av
biostimulerande grejor.....
Är lagliga grejor.......
HiFiForum.nu det kloka forumet.
|
|
|
|
Eriksson
Member
812 Posts |
Posted - 2011/07/15 : 20:30:24
|
| Markus, Tyvärr är det nog så att mycket billiga elemnent spricker upp i höga nivåer. Vill man kunna spela mycket högt, då måste man nog gå in för en 3-vägare. Men här vill jag säga att, det finns inte mycket användbart som är billigt. Jag har själv provat detta ganska ingående. Och det jag kom fram till var att, ska man göra en 3-vägare, då måste man välja ett bättre element för basdelen. Basen är ganska svår att få musikaliskt riktig även för ett dyrare sysretm. För det första måste man välja ett element med rätt så låga Q-värden. Höga Q-värden ger en basbomb, om det är fråga om en basreflexkonstruktion. Låga Q-värden innebär en rätt dyr magnet för tillverkaren. Därför försöker tillverkarna att göra med så små magneter som möjligt. Så slutsattsen blir att när det gäller billiga element, så går det oftast ganska bra med mindre element. Värre blir med större varianter. Större element i billighetsklassen kan ha mycket fuffens för sig, och fodrar därför många gånger en ganska tvär filtrering. En tvär filtrering betyder tyvärr oftast att impedans o fasgång i filtret oftast inte kan bli optimalt. |
|
|
|
markusA
Member
578 Posts |
Posted - 2011/07/15 : 21:11:05
|
Jag håller med och tanken med mitt inlägg var att stämma av med er andra.
Väljud är prio 1. :) |
|
|
|
Mickel-mackel
RödaTråden vinnare
4935 Posts |
Posted - 2011/07/16 : 00:51:14
|
quote:
Jag gjorde en liten snabbkoll på hifikit.
Priser på diskanter verkar göra ett skutt över 200:-/st
Vill man ha ett någorlunda stort urval så ser det ut som att motsvarande skutt för mellanregister/bas sker vid 700:-/st men man kanske kan hitta något skoj för 500:-/st? Under det så blir det rätt magert.
Om man undviker de absolut billigaste komponenterna så landar ett filter lätt på ett par hundra kronor.
Även om våra åsikter går isär Petter så har du helt klart en poäng, det ska vara tillräckligt billigt för att alla ska kunna deltaga och känna att de inte blir ifrånåkta pga begränsad budget.
Jag valde HiFi-kit för att det är lätt tillgängligt för alla.
Med en gräns på 2000:- så har man möjlighet att undvika det absolut billigaste segmentet men det finns inga pengar över för lyxelement/-komponenter.
Det ska bli kul att se var vi landar. :)
Om 1500:- är det alternativet med flest anhängare har jag inga som helst problem med det.
Även om man lägger taket på 2000:- så hindrar det inte att man deltar med ett snäppet billigare bidrag. En god konstruktion är mer värd än enstaka komponenter.
Även om jag inte riktigt gillar att sätta en högre prisgräns kan jag ändå inte annat än att hålla med dig.
Fortfarande med en budget på 16-1800:- för fyra element så kommer elementvalet bli starkt begränsat.
För jag håller med om att väldigt många intressanta element börjar dyka upp i 400-800:- -klassen.
Jag är alltså inte emot en försiktig höjning av budgeten, och hoppas att det inte leder till en backlash av många färre bidrag.
Och även om jag lyckats skrapa ihop något intressant med prylar för 1400 så borde det trots allt någorlunda kunna matcha
saker för säg 1800:-, ty så otrolig skillnad ska det väl inte bli?
Bra PA-grejer och esotoriska element är ju ändå långt bortanför budgeten. |
|
|
|
markusA
Member
578 Posts |
Posted - 2011/07/19 : 19:54:14
|
Jag får väl bumpa tråden lite med en sammanställning.
Provlyssning och demo på DIY2012.
Projekttrådar här på forumet för samtliga bidrag.
Tre klasser
- Scrap heap, budget 0:- (Lite småpengar för kabelsnuttar och småkrafs är ok.)
- Budgetbygget, budget 2000:- (Nypris för element och filterkomponenter, ink tull och moms om man beställer från utlandet. Passiva filter)
- Unlimited, budget 'obegränsad' (Anything goes, gör vad du vill)
Bedömning
- Pick of the Jury (Deltagarna agerar jury och man enas om en vinnare i respektive klass, om någon person med specialkompetens vill deltaga i juryn så är det bara roligt)
- People's choice (Besökare på DIY2012 röstar fram en favorit i varje klass)
- Forum award (Folk här på brädan får en chans att rösta fram sina favoriter)
Bedömningskriterier
- Hitta din favorit och rösta på den. (Man får ej rösta på sitt eget bidrag)
Jag hoppas att fokus kommer att ligga på "att ha roligt" och att det inte blir för seriöst.
Bygg och ha skoj!
Låter det som en ok plan? |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2011/07/19 : 20:29:42
|
Ja, men bedömningen behövs styras upp, t.ex.
Pick of the Jury - endast i 2000:- klassen?
People's choice - En i vardera av de övriga två klasserna?
Forum award - I varje klass eller ett pris som får spänna över alla tre klasser som ett slags "bragdguld" utefter förutsättningarna? |
|
|
|
markusA
Member
578 Posts |
Posted - 2011/07/20 : 15:23:53
|
Helt ok med mig, frågan är väl hur man styr upp det utan att göra det för seriöst?
Imho så kan man köra samtliga tre "priser" i samtliga tre klasser även om det skulle innebära nio omröstningar totalt.
Det är ju bara äran vi slåss om, än så länge finns det ju inga priser.
Om det är för mycket så kan man skära ner det på flera olika sätt.
Oavsett hur man gör så kommer det att vara både för och nackdelar.
Budgetklassen verkar få mest fokus och där bör det finnas en jury. (Som det pratats om ovan, deltagarna utgör juryn?)
I omröstningen tycker jag vi kan hålla det enkelt. Man röstar på sin favorit, en person = en röst, flest röster vinner. |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2011/07/20 : 20:23:52
|
För att det inte ska bli allt för mycket röstande tyccker jag vi ska
hålla oss till en vinnare per klass enligt det jag föreslog samt ett
"Forum Award" som spänner över alla tre klasser som röstas om här på
forumet, medans de andra tre klasserna röstas om på träffen. |
|
|
|
Mickel-mackel
RödaTråden vinnare
4935 Posts |
Posted - 2011/07/20 : 22:29:41
|
quote:
- Budgetbygget, budget 2000:- (Nypris för element och filterkomponenter, ink tull och moms om man beställer från utlandet. Passiva filter)
Ja förstår fortfarande inte riktigt låsningen vid att förbjuda aktiva filter.
Om man vill ha aktiv delning så måste kostnaden för elektroniken även den rymmas i budgeten.
Men vill man tota ihop ett filter av någon OP-amp på prototypkort och mata några LM1875 ic-förstärkare med så borde det väl vara
tillåtet? Ger det inte en möjlighet till en trevlig bredd på skapelserna?
Fast med budgettaket så blir det kanske självsanerande ändå!? |
Edited by - Mickel-mackel on 2011/07/20 22:30:30 |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Högtalarutmaning 2012?
New Topic
Printer Friendly