| Author |
 Topic  |
|
sladdbarn
Member
2846 Posts |
 Posted - 2011/04/27 : 07:08:23
|
PetterPersson: jag har läst alla TH-trådar på hifi-forum minst 3-4 gånger (vad jag minns är en annan femma) är det något särskilt du tänker på? -3db vid 35Hz och -9db vid 20Hz?
Opethic: Om jag förstått circomanen rätt är det tvärtom, expanderande=hifi rak=tungt bioljud.
Jag hoppas kunna få till en riktigt bra rak eftersom det blir lättare att bygga, är jag riktigt
på hugget så bygger jag kanske 2 olika för att jämföra vilken jag gillar bäst.
Mickemackel: tack för tips! Ska posta bild på groupdelay i afton. |
Drömmer om bra ljud... |
 |
|
|
martinsson
100.000-klubben
3311 Posts |
Posted - 2011/04/27 : 09:52:32
|
Beträffande raka vs expanderande och hur man uppfattar dem kan jag säga att jag upplever de cirlomaniska kontruktionerna varmare, mulligare och mkt kapabla för sin storlek, mer så än rent expanderande konventionella konstruktioner.
Men som sagt, upplevelsemässigt alltså, men vill man ha en mindre volym med väl definierat passband som sträcker ut snyggt neråt för storleken är det circlomaniska "konstanta tvärsnittet" att föredra enligt vad jag har hört. |
martinssons DIY funderingar och projekt - http://www.martinsson.cc/blog/ |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2011/04/28 : 18:28:29
|
quote:
PetterPersson: jag har läst alla TH-trådar på hifi-forum minst 3-4 gånger (vad jag minns är en annan femma) är det något särskilt du tänker på? -3db vid 35Hz och -9db vid 20Hz?
Ja, typ det samt veckningens inverkan på resultatet. Hur skulle du själv kommentera din simulering?
http://img13.imageshack.us/img13/9059/spl.png |
|
|
|
sladdbarn
Member
2846 Posts |
Posted - 2011/04/28 : 19:44:56
|
Jag ökade S4 för att få lite extra känslighet, hög känslighet är aldrig fel 
Comments,
med aktuell data kommer:
-lådan vara i en okej storlek, drygt 100 liter invändigt.
-hög känslighet
-kommer gå ganska djupt, stämmer dina antaganden att rummet plussar på 9db
så kommer jag att ha nästan 100db känslighet vid 20Hz
-kurvan lutar lite uppåt för att kompensera "boosten" vid 35Hz
-den att vara lättbyggd, tack vare räta vinklar
Tyvärr har jag inte lyckats få så djup hängmatta som du vill ha Petter.
Men som sagt så har jag ingen praktisk erfarenhet utan är än så länge teoretiker!
|
Drömmer om bra ljud... |
|
|
|
Mickel-mackel
RödaTråden vinnare
4935 Posts |
Posted - 2011/04/29 : 07:10:28
|
Den där höga peaken i GD runt 150Hz antyder att du bör dela lågt och brant så du fått ner nivån ordentligt där.
Annars ökar problemen med tidsdifferens mellan ljudet från hornen och de högtalare som tar vid över. (Om jag fattat sakerna rätt ...  )
Men GD är inte jättestor eller hemsk jämfört med vad många andra horn simulerar, så bli inte orolig över vad jag nu skrev.
Kanske 90Hz (80-90 Hz) och 24db/okt.
Vad tror expertpanelen om en helmholz-absorbent i hornet avstämd vid GD-peaken? |
|
|
|
sladdbarn
Member
2846 Posts |
Posted - 2011/04/30 : 13:01:01
|
Är det inte så att hornresp kan hitta på en del tokigheter över 100Hz
när man simmar tappade horn? Eller minns jag fel?
Saknar en sågning från almighty circlomanen 
Om ingen protesterar så börjar kika på en ritning till senaste sim! |
Drömmer om bra ljud... |
|
|
|
opethic
Member
2890 Posts |
Posted - 2011/05/03 : 07:59:28
|
Hur går det med bygget?
Glöm inte att dokumentera och visa upp för oss
Vilka apparater ska driva och dela hornen?
"Dela hornen" Jag menar såklart - Vilken lösning på delningsfilter blir det? |
Hårdrock på CD & vinyl, nytt och begagnat: http://voodoomusic.tictail.com/
www.facebook.com/BurningSkullRec |
|
|
|
sladdbarn
Member
2846 Posts |
Posted - 2011/05/03 : 08:23:26
|
Jo jag har börjat skissa på designen men det är en del saker som
är oklara för mig, har ställt frågor men responsen på forumet
är inte överväldigande för tillfället, jag får ställa frågorna igen
och kanske vara tydligare
Kommer att driva med en gammal HK-receiver, till en början åtminstone.
Delningen är ett olöst "problem". |
Drömmer om bra ljud... |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2011/05/03 : 09:39:57
|
quote:
Saknar en sågning från almighty circlomanen
Här sågas inget som ser bra ut.
Om du ökar upp S1 tillockmed S3 till 420 cm2 eller så, så kommer hängmattan uppenbara sig. Lådvolymen går upp såklart..
Annars ser allt bra ut. Bygg bygg bygg.
Ingen enkelveckad affär bara. Det blir lite för fult uppåt då. Visst kan/skall du prova om du vill, men jag har blivit missnöjd varje gång jag har varit lat med veckningen. Flera veck = bra!!! Ett veck = mindre bra.
Mvh Johannes. |
|
|
|
opethic
Member
2890 Posts |
Posted - 2011/05/03 : 11:30:53
|
Jag kapar den här tråden en liten stund, hoppas det är OK. quote:
Ingen enkelveckad affär bara. Det blir lite för fult uppåt då. Visst kan/skall du prova om du vill, men jag har blivit missnöjd varje gång jag har varit lat med veckningen. Flera veck = bra!!! Ett veck = mindre bra.
Det här verkar ju oroväckande! Mer exakt vad är det som blir sämre med ett veck jämfört med tex. två? Har andra som byggt liknande erfarenheter och åsikter som Circlomanen?
Jag hade ju nästan "spikat" mitt bygge, men nu kanske jag måste tänka om...
|
Hårdrock på CD & vinyl, nytt och begagnat: http://voodoomusic.tictail.com/
www.facebook.com/BurningSkullRec |
|
|
|
sladdbarn
Member
2846 Posts |
Posted - 2011/05/03 : 11:55:28
|
Tack för input! Nä, tanken är att det ska bli en flerveckad historia.
Kan mynningen sitta på sidan av lådan eller måste den sitta framåt?
Har jag mynningen framåt kommer den att spela längs med väggen, mynningen åt sidan så kommer
den att spela ut i rummet. Kanske inte har någon betydelse? |
Drömmer om bra ljud... |
|
|
|
martinsson
100.000-klubben
3311 Posts |
Posted - 2011/05/03 : 12:18:33
|
Som jag har förstått det så är en flerveckad lösning bättre på att filtrera bort de resonanser som desvärre kan uppstå beroende på eventuell otillräcklig filtrering alternativt resonanser hos materialet/konstruktionen som sådan.
Man ska dock i flerveckade fall ge akt på vilka paralella delmått konstruktionen innehåller samt försöka få dessa sådana att de genrerar sina felbridrag utanför arbetsområdet, dessa mått beror således på hur högt upp i frekvens hornen är tänkta att arbeta.
För ett flerveckat horn som har ett tänkt arbetsområde upp till ca 100Hz gör man bäst i att undvika mått av de slag som beskrivs ovan som är över 1/4 av våglängden för den övre tänkta gränsen av arbetsområdet då detta skulle medföra att deras bidrag huserar inom arbetsområdet.
I de fall detta inte kan undvikas bör man laborera med reflektorer eller resonatorer i de kritiska avsnitten, dock ifallet med det senare kan detta bli en utmaning på grund av de relativt generösa volymkrav detta kan medföra.
Dämpning är enligt mig en nödlösning som så långt som möjligt bör undvikas, att absorbera bort en utsäckning/resonans enligt ovan i tillräcklig utsträckning är i det närmaste omöjligt utan att förstöra bra mkt mer än man åtgärdar.
Vidare kan det även vara fördelaktigt att se till att merparten av veckningen sker så nära hornets början som möjligt.
Ta inte det jag skriver för någon form av sanning, och det finns säkerligen brister i det, men detta är lite vad jag funderar på, rättning av mina resonemang eller påpekande av rena felaktigeter välkomnas. |
martinssons DIY funderingar och projekt - http://www.martinsson.cc/blog/ |
|
|
|
sladdbarn
Member
2846 Posts |
Posted - 2011/05/04 : 07:25:16
|
Tack för input martinsson!
Tar ni med elementets volym i beräkningarna?
Håller nämligen på att göra en ritning i googlesketch, skoj faktiskt!
Blir den bra kommer jag att posta filen. |
Drömmer om bra ljud... |
|
|
|
opethic
Member
2890 Posts |
Posted - 2011/05/04 : 07:54:47
|
quote:
För ett flerveckat horn som har ett tänkt arbetsområde upp till ca 100Hz gör man bäst i att undvika mått av de slag som beskrivs ovan som är över 1/4 av våglängden för den övre tänkta gränsen av arbetsområdet då detta skulle medföra att deras bidrag huserar inom arbetsområdet.
Okej... (nu blev det snurrigt för mig)
Säg att man har tänkt att dela sina TH vid 90 Hz (24 db/oktav) - Vilka mått är det man ska undvika? |
Hårdrock på CD & vinyl, nytt och begagnat: http://voodoomusic.tictail.com/
www.facebook.com/BurningSkullRec |
|
|
|
Mickel-mackel
RödaTråden vinnare
4935 Posts |
Posted - 2011/05/04 : 08:22:36
|
| 1/4 våglängd av 90 Hz är ca 95 cm. Så det är väl det måttet och längre du ska undvika. Om jag förstått det hela rätt. |
|
|
|
sladdbarn
Member
2846 Posts |
Posted - 2011/05/05 : 18:56:36
|
Har gjort en ritning i sketchup.
Vad säger expertpanelen? Im i good to go?
|
Drömmer om bra ljud... |
|
|
|
sladdbarn
Member
2846 Posts |
Posted - 2011/05/05 : 18:57:45
|
Lite frågor,
-spelar det någon roll åt vilket håll elementet är monterat?
-spelar högtalaren in eller ut ut lådan? |
Drömmer om bra ljud... |
|
|
|
RuneStone
Member
1961 Posts |
Posted - 2011/05/05 : 19:15:33
|
| förhoppningsvis spelar elementet åt båda hållen, annars blir det nog skumt.. Du kan sätta elementet åt vilket håll du vill, det är bara att vända fasen om det blir bakfram.. |
"syftet är som sagt att efterlikna ett transistorsteg.." |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2011/05/05 : 19:15:38
|
Den är mycket lik min 128 liters tappade pipa.
Samma layout. Inte riktigt samma mått.
Bygg bygg bygg!!!
Om bara elementet gör vad det skall så borde detta horn kunna berika din hemmabio med avgrund och glädje i överflöd.
|
|
|
|
Mickel-mackel
RödaTråden vinnare
4935 Posts |
Posted - 2011/05/05 : 19:59:13
|
| Ryms magneten? |
|
|
|
sladdbarn
Member
2846 Posts |
Posted - 2011/05/05 : 20:21:03
|
Runestone: kanske skrev lite dumt men nu vet jag, tack.
Mickelmangel: Japp, det gör den, ritning stämmer ganska exakt vad gäller elementet.
Circlomanen: Visst är den lik din, du har inspirerat mig
Har inte riktigt förstått hur man räknar på pipans längd när S4 sitter "fel", stämmer det
som på bilden nedan eller hur räknar man?
|
Drömmer om bra ljud... |
|
|
|
FForsman
100.000-klubben
2593 Posts |
|
|
sladdbarn
Member
2846 Posts |
Posted - 2011/05/06 : 17:17:02
|
Inspirerad av Forsmans länk (tack!) så gjorde jag en ny ritning,
kan detta vara rätt sätt att mäta hornetslängd?
Anledningen till att jag är noggrann är att jag vill ha simuleringen så exakt så möjligt,
sen när jag mäter så vill jag veta vad jag ev ska ändra på tills jag bygger nästa TH
|
Drömmer om bra ljud... |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2011/05/06 : 19:30:21
|
quote:
1/4 våglängd av 90 Hz är ca 95 cm. Så det är väl det måttet och längre du ska undvika. Om jag förstått det hela rätt.
Nja...jo, men i hornet kan den skenbara ljudhastigheten vara
annorlunda. Man får därför normera ljudhastigheten först. I ett
expanderande horn ändrar till och med ljudet hastighet i horngången...
Groupdelayen är svår att kommentera eftersom den kommer ändras till det
färdiga hornet. Dessutom är ljudtrycket så lågt vid de frekvenserna
att groupdelay är det minsta av problemen.
|
|
|
|
Gubben i Kalmar
200.000 klubben
2446 Posts |
Posted - 2011/05/06 : 20:01:27
|
quote:
Har gjort en ritning i sketchup.
Koanon bra!
Dokumentationen fyller sitt syfte med god marginal.
quote:
Anledningen till att jag är noggrann är att jag vill ha simuleringen så exakt så möjligt,
sen när jag mäter så vill jag veta vad jag ev ska ändra på tills jag bygger nästa TH
Ingenjörs mässigt!
Tummen upp! |
Tommy Björklund
fam_bjorklund@msn.com |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Tappat horn 12" P.Audio Färdigmonterad!
New Topic
Printer Friendly