| Author |
 Topic  |
|
opethic
Member
2890 Posts |
 Posted - 2011/09/05 : 04:57:06
|
quote:
Det SKA brumma när inte höljet är skärmat. Befängt att inte åtgärda detta först av allt.
Well, det har helt enkelt blivit så bara - glöm inte bort att jag är nybörjare...
Men det ska bli intressant att se hur stor skillnad det gör med skärmning av låda och kablar (som också ska tvinnas), lite märkligt dock att försteget (B1-buffern och volympoten) inte brummar ett enda dugg då den är tillverkad efter samma "detdugersålänge"-princip.
Vad jag har kunnat märka hittills så försvann ca. 60% av brummet då jag anslöt en liten kabel mellan 6V jord och utgående signaljord.
Tyvärr fattar jag inte varför, men så är det.
Likaså ökar brummet markant om man rör vid vissa komponenter, främst kondingar och effektmotstånd.
Jag misstänker kallödningar, ska gå en rond med lödkolven snart.
|
Hårdrock på CD & vinyl, nytt och begagnat: http://voodoomusic.tictail.com/
www.facebook.com/BurningSkullRec |
 |
|
|
Stajo
Member
592 Posts |
Posted - 2011/09/05 : 08:32:45
|
Brum, 50 eller 100 Hz har sällan med lådan att göra imho, så länge du inte har transformatorer eller AC- kablage i närheten, vilket du ju inte har. Det kan ju lätt kollas genom att flytta runt den lite. Att det påverkas av beröring indikerar loop eller AC-läckage.
Mvh
Staffan |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2011/09/05 : 09:04:16
|
| Är glöden riktigt jordad? |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
reVintage
Medlem i AÖ
3445 Posts |
Posted - 2011/09/05 : 11:13:26
|
quote:
Brum, 50 eller 100 Hz har sällan med lådan att göra
Stajo,
Där får du nog lov att läsa på lite till ! I en RIAA handlar det om signaler på uV-nivå. Det måste skärmas! |
mvh
Lars
"Back To Basics"
Bygger reVintage Amps, www.revintage.se
Sur man med svart själ! |
|
|
|
Stajo
Member
592 Posts |
Posted - 2011/09/05 : 11:47:07
|
quote:
Där får du nog lov att läsa på lite till
Det skall gudarna veta. Men jag tolkade Opethics beskrivning med beröring och potentialutjämning medelst en tåt som att huvuddelen av problematiken låg någon annanstans. Den som lever får se. Jag säger dock inte emot att lådan bör skärmas.
mvh
Staffan |
Edited by - Stajo on 2011/09/05 11:48:43 |
|
|
|
opethic
Member
2890 Posts |
|
|
Stajo
Member
592 Posts |
Posted - 2011/09/06 : 22:43:24
|
Kryptonit skall visst vara bra. Nej men det går lika bra med vad som, bara det är konduktivt. Billigast och mest lättbearbetat tycker jag är mjuk aluminium.
mvh
Staffan |
|
|
|
opethic
Member
2890 Posts |
Posted - 2011/09/13 : 07:53:04
|
Nu har jag lödit om en hel del, bla. ingången för glödspänningen och de kondingar som brummade värst vid beröring.
Det blev ingen som helst skillnad...
Men jag gick loss med multimetern och mätte spänning lite här och där.
Jag får ett negativt värde på signalutgångarna! 
Hur detta är möjligt begriper jag ej, nu har jag tom. lyckats kortsluta så att en kanal på förstärkaren gav upp (hoppas det sitter säkringar).
Snart blir det soptunnan  |
Hårdrock på CD & vinyl, nytt och begagnat: http://voodoomusic.tictail.com/
www.facebook.com/BurningSkullRec |
|
|
|
opethic
Member
2890 Posts |
Posted - 2011/09/14 : 08:49:20
|
Jag ska prova att driva glöden med batteri, på så sätt kan jag ju se om det är 6V adaptern som är boven i dramat.
Men jag fattar fortfarande inte hur det kan komma sig att utgående signal mäter negativt!
Och ändå låter det bra, med undantag för brummet då.
Borde det överhuvudtaget gå att få ljud ur RIAAt om jag lyckats växla polaritet någonstans? |
Hårdrock på CD & vinyl, nytt och begagnat: http://voodoomusic.tictail.com/
www.facebook.com/BurningSkullRec |
|
|
|
Stajo
Member
592 Posts |
Posted - 2011/09/14 : 09:11:53
|
Med tanke på mina grunda kunskaper så är jag på djupt vatten men på utgången skall du inte ha någon likström alls, det skall sista utgångskondingen se till. De två stora bruna klumparna. På utgången skall du endast ha växelspänning, dvs musik eller vad du nu spelar.
Om du har en tydlig negativ laddning där så är det ju beroende av vilken referens du mäter ifrån självklart, men mäter du från ringen på RCA så tyder det på att den är positivt laddad, dvs du har likström i signaljorden vilket är en typisk brumkälla.
Jag har inga raka svar på vad det kan komma sig. Jag har lött ihop mina kort men väntar på lite strömförsörjningsdelar. Kanske hinner labba lite i dagarna.
vi fixar det där
synes
Staffan |
|
|
|
Stajo
Member
592 Posts |
Posted - 2011/09/14 : 11:18:35
|
Hej igen. Jag satt visst på ett obligatoriskt något långtråkigt ledningsgruppsmöte och okynnessurfade när jag skrev svaret och kom på en sak till:
Om det är så att du har likströmmar i signaljorden så måste du först kolla av hela kopplingen, inklusive signalkälla, preamp och effektsteg. Signalgjorden på dessa sitter ju ihop i RCA-sladderiet. Har du dessutom chassie och nätjord inkopplat till samtliga komponenter så är det viktigt att endast EN av komponenterna förbinder sin signal/strömförsörjningsjord med chassie/nätjorden. Annas får du en slinga och om någon av apparaterna har likström på jorden, dvs en potentialskillnad mot den andra apparaten så får du en klassisk brumslinga.
Om du redogör för de andra komponenterna här så kanske vi kan reda ut åtminstone den delen.
mvh
Staffan |
|
|
|
opethic
Member
2890 Posts |
Posted - 2011/09/14 : 11:30:47
|
OK.
Vinyl - Sonab 85S + Empire 2000 I/E
Försteg - DIY, B1 buffer + attenuator
Slutsteg - Inter M 500 plus
RIAA - TC778
Utan Budgie så brummar det inte ett dugg.
Brummet uppstår även om vinylspelaren inte är inkopplad.
Även kopplat till min "fulanläggning" brummar det, H/K 430 integrerad receiver (brummet minskar något om jag ansluter en tåt från budgiens gnd till förstärkarens Gnd)
Om jag kopplar bort 6V adaptern så försvinner brummet helt.
Är detta till någon hjälp, eller slås hela kretsen av om inte glöden får någon spänning?
Länk till bild på Budgie (inte min, utan en som fungerar korrekt):
http://www.diytube.com/budgie/bud3.jpg
Länk till kopplingsschema:
http://www.diytube.com/budgie/phonoschem.pdf
Edit: Staffan, du har PM |
Hårdrock på CD & vinyl, nytt och begagnat: http://voodoomusic.tictail.com/
www.facebook.com/BurningSkullRec |
Edited by - opethic on 2011/09/14 11:50:37 |
|
|
|
Stajo
Member
592 Posts |
Posted - 2011/09/14 : 12:43:59
|
Ok, jag har inte korten med mej så jag kan inte granska men man kan konstatera av schemat att ingående jordar från B+ och från glödmatning inte är och inte är menat att vara samma. B+ jordens symbol betyder common ground, dvs den skall gå ihop med signaljorden och glödjorden har en egen jord, dvs minus i väggbulan. Jag tror att vissa rör är känsliga för olika jordpotential mellan glöd och signal, vilket blir fallet här. Men det är ju flera på Diytube som byggt efter schemat och inte fått problem, medans andra fått det.
Om du testhopkopplat J9 Gnd och och J7 Gnd så har du potentialutjämnat rörglöden med utgående signaljord. Vad händer om du sätter en tåt mellan J8, dvs ingående strömförsörjningsjord och J9 Gnd, glödjord?
mvh
Staffan |
|
|
|
opethic
Member
2890 Posts |
Posted - 2011/09/14 : 13:35:31
|
quote:
Vad händer om du sätter en tåt mellan J8, dvs ingående strömförsörjningsjord och J9 Gnd, glödjord?
Det händer samma som om jag kopplar J9 gnd till J7 gnd - brummet minskar något.
Men jag ska kolla lite så att jag inte kopplat knas någonstans, jag fick nämligen syn på en text i kopplingsschemat quote:
Input is J1 and output is J4
alltså tvärtom mot hur jag har kopplat!
Eller inte tvärtom, men jag har kopplat in på J5 & J6 och ut på J7 då jag tog för givet att det vara sak samma (fast lite rejälare).
Om jag nu har kopplat fel så kan man ju undra vad J5,6 &7 har för funktion? |
Hårdrock på CD & vinyl, nytt och begagnat: http://voodoomusic.tictail.com/
www.facebook.com/BurningSkullRec |
Edited by - opethic on 2011/09/14 13:36:46 |
|
|
|
Stajo
Member
592 Posts |
Posted - 2011/09/14 : 13:55:04
|
MPC or MPC-2 connectors can be
alternatively used for the input and/or
output. Input is J1 and output is J4.
"Main" in är J5 och J6 och "main" ut är J7, så du bör ha kopplat rätt.
J8, OBS!!! J8, ej J7 Gnd och J9 Gnd skall enligt konstuktörens idé joinas i ett ledande chassie, där respektive jord från väggbulorna har kontakt. Om du kör med icke konduktivt chassie så skall dessa vara sammanbundna enligt detta. Det minskade ju brummet något och vi är på rätt spår.
Hur har du gjort med låda/skärming? Som tidigare konstaterat i tråden så är dessa signaler så enormt små och förstärkningsgraden så hög att allt kan påverka och ge brum. Andra switchande nätaggregat, lysrör mm på samma strömförsörjning kan påverka och definitivt störningar utifrån om du inte har ett skärmat chassie.
mvh
Staffan |
Edited by - Stajo on 2011/09/14 13:58:21 |
|
|
|
opethic
Member
2890 Posts |
|
|
opethic
Member
2890 Posts |
Posted - 2011/09/15 : 08:13:41
|
Nu så, nu är man förhoppningsvis nära att bli av med brummet.
Jag slaktade en uttjänt dator så att lådan vart helt tom, sedan placerade jag RIAA-kortet mitt i och kopplade några tåtar från J8 & J9 gnd till chassit.
Brummet minskade en del och när jag lade på locket så minskade det lite till.
Men det hela verkar fortfarande lite konstigt för allt är väldigt känsligt för beröring, minsta man petar på lådan eller kablar så blir det störningar.
De kondingar som tidigare var känsliga för beröring har lugnat ner sig - sånär som på en som väsnas rejält när man petar på den!
Edit:
Bild på den extremt känsliga kondingen, 1uF - följ den svarta pilen.
Edit #2:
Jag vill minnas att jag har läst någonstans att man ska koppla ett motstånd mellan Gnd och chassi, ska testa detta!
 |
Hårdrock på CD & vinyl, nytt och begagnat: http://voodoomusic.tictail.com/
www.facebook.com/BurningSkullRec |
Edited by - opethic on 2011/09/15 12:02:39 |
|
|
|
Stajo
Member
592 Posts |
Posted - 2011/09/15 : 12:51:11
|
Bra där! Ang motstånd så skall väl det inte vara mellan nätjord (eller nolla som det blir med bulor) och chassiejord utan det brukar man ibland isåfall ha på ingångarnas jord, dvs signaljorden i J5/J6 och stjärnjordpunkten i chassiet, men det tror jag inte du skall ha för då blir det en loop. Hur har du det med jord på utgångarna nu, jordar de någon annanstans än i kortet?
mvh
Staffan |
Edited by - Stajo on 2011/09/15 12:57:42 |
|
|
|
opethic
Member
2890 Posts |
|
|
Stajo
Member
592 Posts |
Posted - 2011/09/15 : 13:02:15
|
Du kan ju testa att knyta dem till stjärnjorden i chassiet, med och utan typ ett 10 ohms motstånd. Det är viktigt att allt knyts samman i en punkt, då tom det lilla motståndet mellan en skruv i chassiet till en annan ger en tillräcklig potentialskillnad och således möjlig brumkälla.
Alla anslutningar till jord skall dras hårt som fn med taggbricka el dylikt, alt lödas.
mvh
Staffan |
|
|
|
opethic
Member
2890 Posts |
Posted - 2011/09/19 : 11:23:14
|
Nu har jag dragit tåtar från alla tänkbara Gnd (utom J7 utgående signal) till en skruv i den tillfälliga lådan - brummet har minskat med uppskattningsvis ca. 96,4% 
Jag bar in hela paketet och kopplade in på "finstereon", jag anslöt väggbulorna till min Supralist vilket ev. kan ha bidragit till resultatet.
Nu ska här spelas vinyl 
En miljon tack till Stajo, reVintage, Bernt Jansson och alla andra forumiter som på ett eller annat sätt hjälp mig att få ordning på detta bygge! |
Hårdrock på CD & vinyl, nytt och begagnat: http://voodoomusic.tictail.com/
www.facebook.com/BurningSkullRec |
Edited by - opethic on 2011/09/19 12:01:53 |
|
|
|
opethic
Member
2890 Posts |
Posted - 2011/09/19 : 18:57:28
|
Riktiga lådan har fått sig ett lager plåt invärtes och en "stjärnjord".
Allt fungerar perfekt och det låter
Überdynamiskt, detaljerat, stort och luftigt ljud!
Jag blir lite nyfiken på hur bra det kan låta med en bättre skivspelare och pickup, dessutom är kablaget ännu rent skräp.
I's getting better... |
Hårdrock på CD & vinyl, nytt och begagnat: http://voodoomusic.tictail.com/
www.facebook.com/BurningSkullRec |
|
|
|
Stajo
Member
592 Posts |
Posted - 2011/09/19 : 19:08:51
|
Grattis! Har du jord till stjärnan från ingående RCA, eller från J5 och J6? Endast en av dem rekommenderas, och då med RCA isolerade från chassiet och ojordade om du har jord till stjärnan från J5 och J6. Hur går jorden från bulornas chassiekontakter, från jordbleck till stjärna eller har chassiekontakternas jord kontakt med chassiet? Endast ett av alternativen rekommenderas även där och företrädelsevis från blecken till stjärnan utan kontakt mellan kontakter och chassie.
Dvs all ingående strömförsörjningsjord direkt till stjärnan, och likadant med ingående RCA.
mvh
Staffan |
Edited by - Stajo on 2011/09/19 19:44:13 |
|
|
|
opethic
Member
2890 Posts |
Posted - 2011/09/19 : 19:53:10
|
quote:
Har du jord till stjärnan från ingående RCA, eller från J5 och J6? Endast en av dem rekommenderas, och då med RCA isolerade från chassiet och ojordade om du har jord till stjärnan från J5 och J6
quote:
Dvs all ingående strömförsörjningsjord går direkt till stjärnan, och likadant med ingående RCA.
Från J5 & J6 (signal in) samt J8 & J9 (ström) + skivspelarens jord. I dagsläget har jag inga RCA-chassihonor anslutna utan kör med kabel direkt från Budgie-kortets in och utgångar.
Men hur menar du, ska RCA-chassihonorna (kommer snart) inte anslutas till signaljorden utan bara till +? eller menar du bara att de inte ska anslutas till stjärnjorden?
Inga chassikontakter till strömmen, jag knipsade kontakterna och gick direkt på J5 & J6
Nu börjar ju tankarna genast snurra kring en kraftigare strömförsörjning |
Hårdrock på CD & vinyl, nytt och begagnat: http://voodoomusic.tictail.com/
www.facebook.com/BurningSkullRec |
Edited by - opethic on 2011/09/19 19:59:51 |
|
|
|
Stajo
Member
592 Posts |
Posted - 2011/09/19 : 20:20:10
|
quote:
Men hur menar du, ska RCA-chassihonorna (kommer snart) inte anslutas till signaljorden utan bara till +?
Det man inte vill ha är en loop. Om du ansluter RCA med kontakt i chassiet, samt dess jordbleck till J5/J6 och sedan J5/J6's jordar till jordstjärnan i chassiet så har du en ack så liten men ändå många gånger tillräcklig loop för brum. Är du med?
Om man ritar upp de olika jordpunkterna på ett papper så brukar man se om de bildar loopar någonstans.
Än värre blir det mellan olika apparater, där du har kablar med olika impedans emellan. Då, speciellt när nätjord är inblandat får du lätt olika jordpotentialer och det är en av de vanligaste orsakerna till brum.
Stickytråden där uppe av Lenn Art är otroligt läsvärd i ämnet.
mvh
STaffan |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
TOP-A (försteg med inbyggt RIAA)
New Topic
Printer Friendly